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Discussion:Végétarisme

2009-05-15T19:01:31Z

Actias : /* Soja */

==Intervention non signée sur la sociabilité==
C'est écrit dans les régles du site: Etre Objectif! Alors faut pas oublier de parler comment on se sent mal l'été lorsqu'on est végétalien et qu'on va avec nos amis faire des grillades. Comment on est gêné de poser nos aubergines à coté des filets de cheval de nos amis...

Réponse de Stephane Ascoet:ceci est un sentiment personnel parce que tu n'es pas sûr de toi. Ekopedia est un site collaboratif, si un aspect manque, il faut trouver des redacteurs pour le faire au lieu de se plaindre. Il existe un document complet sur le sujet, il faudrait demander à l'association Avis(Toulouse) si elle est d'accord de le mettre sur Ekopedia.
=== Il est juste que le végétarisme est difficile à pratiquer en communauté. ===
* Mais mal dans quel sens?
* Mal de paraître différent des autres?
* Mal d'être non compris?
* Mal d'imposer ses choix?

Personnellement je suis végétarien à 100% chez moi. Mais dès qu'il faut aller chers les autres (familles, amis...) je mange ce que l'on m'offre. Même s'ils savent que je ne mange pas de viande normalement, je n'ai pas envie de les obliger de faire deux menus. Et puis c'est tellement difficile pour les autres de changer leur mode d'alimentation que je ne fais pas chier.

L'on pourrait dire que cette pratique du végétarisme n'est pas correcte car incomplète, non intègre... Mais il est vrai que par facilité, je procède comme cela.

Mais pour revenir à ce que tu disais (l'ojectivité), cela me semble n'a rien à voir avec le texte. Le texte a juste l'objectif de présenter le végétarisme et de tonner les base pour commencer.

Par contre ce lieu est comme son nom l'indique un lieu de discussion et tes commentaires, expériences, sont les bienvenus.

Amicalement, --[[Utilisateur:HertzZ|HertzZ]] 11 aoû 2004 à 19:25 (CEST)
==== Tu n'es pas un vrai végétarien ====
Un vegetarien humain, c'est comme pour un animal non-humain, il ne mange pas de morceaux de cadavres, même si c'est la seule chose a manger. La plupart des vegetariens ont commencé comme ça, mais s'ils sont décidés, ça ne doit que durer le temps d'expliquer les choses à leur entourage. On est pas obligés de les obliger à faire deux menus. Il suffit de leur demander de séparer les végétaux des morceaux de cadavre. Ensuite, soit on ne mange que les végétaux, soit on apporte ses galettes végétariennes. On peut même les leur faire goûter!--[[Utilisateur:Stéphane Ascoët|Stéphane Ascoët]] 6 oct 2006 à 08:55 (EDT)

: <nowiki>[...]</nowiki> il ne mange pas de morceaux de cadavres, même si c'est la seule chose a manger <nowiki>[...]</nowiki> Exact! --[[Utilisateur:Anthony|Anthony]] 17 avril 2009 à 15:41 (EDT)

====Ah ?! Eh bien moi je ne me gène pas pour géner mon entourage !====
D'accord avec [[Utilisateur:Stéphane Ascoët|Stéphane Ascoët]]. Étant donné que je suis végétarien et végétariste je ne vois pas pourquoi ni comment je pourrais aller contre mon propre choix, en quelque sorte me trahir moi-même ! Ce serait une grande hypocrisie de ma part que d'être végétarien pour moi-même et ne pas l'être pour les autres.

Non seulement je reste cohérent, donc végétarien partout, mais j'impose mon végétarisme aux autres. Pour moi ça n'est pas une difficulté ni un obstacle, au contraire je le vis comme un jeu, à la rigueur comme une lutte. Je revendique ma différence et je l'impose à mon entourage. Il y a ceux qui comprennent (ma famille, certains de mes amis), il y a ceux qui sont d'accord parce qu'ils sont eux aussi végétariens, et puis il y a ceux que ça emmerde : rien ne les oblige à vouloir me nourrir ! De toute manière il m'arrive de refuser une invitation lorsque je sais que ce sera 100% viande. Comme la viande n'est pas de la nourriture, ça ne peut pas me faire défaut : moi je mange vrai.

Je fais mien le proverbe suivant : il vaut mieux ne pas manger que mal manger.

Le problème c'est que nous vivons dans une société qui a codifié les relations humaines. Le repas pris en commun fait partie de cette codification : partager la nourriture semble remonter jusqu'aux origines de l'humanité comme un signe de paix, de confiance et d'appartenance à un groupe. Le repas est encore aujourd'hui utilisé comme signe de fête et de joie : repas de noces, repas de fêtes, repas de gala ou repas entre dirigeants politiques, directeurs de sociétés. Le "manger ensemble" fait partie de notre culture (occidentale).

Il est intéressant de savoir que dans les pays où la nourriture est rare, en particulier dans les pays pauvres, le "manger ensemble" n'est pas forcément recherché. Ce serait même le contraire. Par exemple, en Afrique centrale (notamment au Congo) c'est mal vu et très impoli de manger dans la rue. On ne doit pas "montrer qu'on mange". Celui qui mange doit se cacher pour ne pas créer d'envie ou de convoitise. C'est parce que nous vivons dans une société où l'on ne meurt plus de faim depuis longtemps que ces tabous n'existent plus.

Pour en revenir à la socialisation des végétariens, il faut aussi constater que le système marchand de perd pas le nord : de plus en plus de restaurants ont compris que l'argent des végétariens est aussi bon à prendre et proposent un menu ou des plats végétariens. Les commerçants ne désarment jamais !--[[Utilisateur:Ekopédagogue|Ekopédagogue]] 7 mars 2007 à 10:51 (EST)
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==Soja==
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A ma connaissance de végétarien et de pharmacien :

* Le lait de soja ne remplace pas les produits laitiers
* Le soja doit être consommé AVEC des céréales pour que les protéines qu'il contient soient absorbé

Il y a aussi le problème de la vitamine B12 qu'il serait intéressant d'aborder (pour les végétaliens).

Sinon, être un vétégarien dans un groupe de non-végétarien a un avantage : ça vous donne immédiatement un sujet de discussion (pour les timides) !

Jean-Baptiste "Jiba" Lamy

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Salut Jiba,

Alors à ma connaissance, le [[soja]] apporte des protéines complètes! C'est d'ailleurs (à ma connaissance) la seule légumineuse à le faire. A lire : [[soja]], le [[lait de soja]]

A lire si tu souhaites des sources externes (donc un peu plus neutres), je te suggère:
* http://avis.free.fr/veg-2004.12/veg-2004.125.html
Petit citation: ''Position officielle de l’Association Américaine de Diététique sur le végétarisme (1993) : « les protéines de soja se sont révélées équivalentes nutritionnellement, en qualité, aux protéines d’origines animales, par conséquent, elles peuvent servir comme source unique d’apport en protéines si on le désire ».''

* http://www.reseauproteus.net/fr/Solutions/PlantesSupplements/Fiche.aspx?doc=soya_proteines_ps
* http://www.reseauproteus.net/fr/Solutions/PlantesSupplements/Fiche.aspx?doc=soya_chapeau_ps
Petit citation: ''La protéine du soja contient tous les acides aminés essentiels, ce qui en fait le seul aliment végétal comparable à la viande, au poisson et aux oeufs, du point de vue des protéines. La protéine de soja est riche en lysine, un acide aminé déficient dans le blé et ses dérivés, mais pauvre en méthionine, c'est pourquoi la consommation simultanée de soja et de céréales est très complémentaire.''

Pour ce qui est du lait de soja et du lait de vache. Je ne me lancerais pas dans le débat car l'on en auras pas fini... :)
Personnellement je suis très très favorable à l'allaitement prolongé (+ de 6 mois). Mais je ne suis pas favorable à la consommation quotidienne de produits laitiers (après seuvrage).
Si tu veux plus d'informations sur le sujet, je te conseil de lire la page [[Laits végétaux]] et les livres suivants:
* "Le lait...une sacrée vacherie?", par Nicolas Le Berre, éd. Equilibres aujourd'hui, 1992. ISBN 2877240568
* "Soyons moins lait", par Nicolas Le Berre et Hervé Queinnec, éd. Terre Vivante, 2000. ISBN 2904082832

Si tu as le temps, je te suggère de lire les documents du site suivant: http://avis.free.fr/
Ils sont d'une extrème richesse!!!!

Amicalement,
jluc

:"Le lait de soja ne remplace pas les produits laitiers" et ceux qui ne boivent pas de lait de soja, par quoi le remplace t il ? bon, vous voyez, le lait et les produits laitiers n'ont besoin d'être remplacé par rien du tout. D'ailleurs la majorité des humains adultes digèrent tres mal le lai ... peut être parce que le lait de vache n'est en fait destiné qu'aux veaux et pas à des primates sevrés. Etonnant non ? [[Utilisateur:Actias|Actias]] 15 mai 2009 à 15:01 (EDT)

====Au sujet du mythe de la vitamine B12====
J'ai contribué à ce sujet dans l'articlé que j'ai récemment créé : [[Viande bio]]
 --[[Utilisateur:Ekopédagogue|Ekopédagogue]] 7 mars 2007 à 10:54 (EST)

== Vive l'élevage ! ==

Comme toujours dans ce genre d'article en faveur du végétarisme, on ignore les '''avantages écologiques de l'élevage''' d'animaux, alors que c'est un fait de civilisation remontant à la préhistoire. En ce temps là, on avait faim et on travaillait dur , et peu de gens se souciaient de leur embonpoint ou de maladies dues aux excès de table. Et on ne s'émeuvait pas du sort tragique de l'agneau ou du poulet sacrifié pour une raison ou une autre.

'''Consommer de la viande''' était '''normal. L'élevage produit la viande, le lait , les oeufs, le cuir, la laine, le fumier , les excréments bruts du bétail et divers autres produits utiles à l'homme ou à la nature'''. La viande , le lait et les oeufs consommés sans excès et de bonne qualité nourrissent convenablement la plupart des gens. Le cuir et la laine sont des matériaux utiles, remplaçables seulement en pratique par les dérivés du pétrole, au prix d'une pollution encore plus grave que celle des tanneries. Le fumier et les déjections du bétail, transformées en continu par la nature en humus, sont une source d'engrais et amendement du sol, améliorent la fertilité des terres cultivées, des pâtures et parcours, leur capacité de rétention en eau, leur résistance à l'érosion. L'élevage pastoral , s'il n'est pas trop intensif, enrichit la flore naturelle, fertilise, ouvre les friches, prévient l'incendie, embellit les paysages des landes et montagnes. La fauche donne des prairies fleuries en été , du foin pour l'hiver, et l'année suivante du fumier pour les cultures ou pour ces mêmes prairies. L'élevage des abeilles pollinise les fleurs des fruitiers et de toutes les plantes. On n'en finirait plus d'énumérer les '''avantages de l'élevage !'''

Si on appliquait '''les idées''' ''jugées parfois'' '''fanatiques du végétalisme ou végétarisme et de la "protection animale"''', et que l'élevage s'arrêtait pour laisser la place à un agriculture basée uniquement sur le végétal, il faudrait '''encore plus''' qu'aujourd'hui, recourir aux '''engrais chimiques''' pour remplacer les amendements issus de l'élevage. Il faudrait '''plus de pétrole et de machines''' pour faucher les prairies et parcours mangés par les animaux. Il faudrait encore '''plus d'irrigation artificielle''', de travaux de génie et de machinisme pour lutter contre les pertes en eau du sol. Il y aurait encore '''plus de pollution,d'érosion et de feux de forêts'''. Et les produits végétaux seraient de mauvaise qualité, parce que produits à partir de terres mal fertilisées et appauvries en humus ( tout comme le sont déjà les produits de ces sols qui ne reçoivent depuis des années que des engrais chimiques).

'''''Heureusement, cette absurdité n'aura pas lieu.
'''''Ce qui n'empêche pas de souhaiter la fin de l'absurdité inverse,
'''''qui est l'excès d'élevage intensif et dérivé du pétrole que nous voyons aujourd'hui.

=== Réponse ===
Je cite une des précédentes affirmations: "''Si on appliquait '''les idées''' ''jugées parfois'' '''fanatiques du végétalisme ou végétarisme et de la "protection animale"''', et que l'élevage s'arrêtait pour laisser la place à un agriculture basée uniquement sur le végétal, il faudrait '''encore plus''' qu'aujourd'hui, recourir aux '''engrais chimiques''' pour remplacer les amendements issus de l'élevage. Il faudrait '''plus de pétrole et de machines''' pour faucher les prairies et parcours mangés par les animaux. Il faudrait encore '''plus d'irrigation artificielle''', de travaux de génie et de machinisme pour lutter contre les pertes en eau du sol. Il y aurait encore '''plus de pollution,d'érosion et de feux de forêts'''. Et les produits végétaux seraient de mauvaise qualité, parce que produits à partir de terres mal fertilisées et appauvries en humus ( tout comme le sont déjà les produits de ces sols qui ne reçoivent depuis des années que des engrais chimiques). ''"

'''Ceci est totalement faux!'''

Je vais d'ailleurs citer l'article en relation avec cette page pour le démontrer: "''Aux États-Unis, plus de la moitié des récoltes de céréales servent à nourrir le bétail. Avec ces millions de tonnes de soja et d'avoine, on pourrait fournir chaque jour, à chaque être humain de la terre, une tasse de céréales cuites! Non seulement le bétail consomme de quantités astronomiques de céréales, mais encore il en gaspille une proportion importante. Ainsi, un bouvillon moyen doit consommer 7.25 kg de céréales pour produire 0.45 kg de viande, ce qui revient à dire que l'industrie de la viande engloutit les protéines végétales à un rythme effarant.''"

D'autres données?; en voila:
* 38 000 enfants meurent de faim chaque jour dans le monde. Si chacun diminuait sa consommation de viande de 10%, cela supprimerait le problème de la faim dans le monde car il faut 16 kg de [[céréale]]s ou de [[soja]] pour faire 1 kg de viande. Lors de la transformation des plantes en viande, il y a une perte de 90 % des protéines végétales, de 95 % des sucres végétaux et de 100 % des fibres.
* 90 % du [[soja]] cultivé dans le monde ne sert qu'à nourrir du bétail à viande. 49 % de toutes les récoltes alimentaires dans le monde sont mangés par du bétail. 64 % des terres cultivables du monde servent à la viande (pâturage et fourrage). Le bétail des pays riches mange autant de [[céréale]]s que les habitants de la Chine et de l'Inde. (Kousmine, p. 215).
* Pour faire 1 hamburger, il faut 6 m2 soit 1/2 tonne de forêt humide non remplaçable (Bulletin WFA 3/4, 1988). Pour exporter 1 kg de viande de boeuf, il faut perdre 2,5 tonnes d'humus (Bonilla Duran). En 1950, la couverture forestière du Costa-Rica était de 72 %. Actuellement, elle est inférieure à 25 % à cause de la viande d'exportation. 1 MacDonald s'ouvre toutes les 17 heures dans le monde. Ces usines à bouffe produisent 25 millions de hamburgers par jour, ce qui entraîne '''la désertification de 125 km2 par JOUR de forêt humide'''.
* Les excréments du bétail représentent 110 tonnes par seconde pour l'Amérique et l'Europe: cela entraîne '''50 % de toute la pollution des nappes phréatiques du monde'''. Les gaz de méthane dus aux ruminants sont responsables de l'effet de serre et du changement de climat: 100 MT par an, molécule CH4 25 fois plus absorbante du rayonnement solaire que le gaz carbonique.
* Les Etats-Unis sont au 35e rang mondial pour l'espérance de vie des hommes. A 65 ans, l'espérance de vie est la même qu'au 19e siècle (Ivan Illitch, Némésis médicale, 1965). L'espérance de vie décroît dans les pays industriels (Dr. Stiller).
* La fertilité des hommes a diminué de 50 % depuis le début du siècle à cause des hormones (oestrogènes) répandues dans l'environnement ( viande traitée, engrais chimiques, herbicides et insecticides, houblon, pilule féminine se retrouvant dans l'eau du robinet...). Le pénis des crocodiles de Floride a diminué des 3/4. C'est la castration à petit feu. 1/3 des hommes et 1/3 des femmes ont un dysfonctionnement sexuel (SV 8/94 p. 85).
* 75 % des Suisses meurent d'un cancer, dont un quart à cause du tabac et un autre quart à cause de la viande. (Fondation Soleil). 1 kg de viande en grillade contient autant de benzopyrène cancérigène que 600 cigarettes. Les protéines animales sont responsables des 2/3 des décès (cancer, coeur, polyarthrite...). Par rapport au début du siècle, les Occidentaux consomment 50 % de plus de viande et 280 % de plus de volaille. En 10 ans, de 1975 à 1985, les cancers ont augmenté de 80 %, les maladies gynécologiques de 227 % et les maladies cardiaques de 41 % en Allemagne.
* La viande et le poisson sont carencés en certains acides aminés essentiels comme le tryptophane et la tyrosine. La consommation excessive de protéines animales provoque: fuite de calcium, ostéoporose, déchaussement des dents et calculs rénaux. Norme FAO: 0,5 g/kg/j (70 kg=35 g) pour le minimum (0,8 g/kg/j optimum). L'excès de fer dans le sang est plus dangereux que l'inverse: la ferritine dans le sang est la 2e cause d'attaques cardiaques après le tabac. Le maquereau contient 95 mg/100 g de cholestérol et le boeuf 70 mg/100 g.
* Les végétariens ont 24 % de moins de maladies cardio-vasculaires (et les végétaliens - 57 %) par rapport à la population dite "normale". Leur longévité est statitisquement très supérieure.

''D.B. 18/4/96 (Ce document a été compilé pour une émission de la Télévision Suisse Romande sur le syndrome de la "vache folle" (ESB), à laquelle j'ai participé) 
Source: http://myweb.vector.ch/bloud/VEG.htm''

J'espère que mes idées de ''fanatiques du végétalisme ou végétarisme et de la "protection animale'' auront sû convaincre les ''fanatiques de la chaire fraiche''... ;)

--[[Utilisateur:HertzZ|jluc]] 1 mai 2005 à 07:56 (EDT)

=== Oli ===
"Je pense malgrés tout que un débat de société peut-être tenu...
Car pour moi un peu de viande c'est mieux... [...]"
En fait je reste avec l'utopie qu'un jour je vais lire tout Ekopedia puis parti dans une partie deserte de la planète ou ailleurs et que là avec quelques hommes et femmes, je battirai un monde meilleur sur base de ces merveilleuses nombreuses alternatives... C'est pourquoi je me dis qu'il serait bien d'avoir avant de partir un bon débat sur la question

"Prenons-nous des animaux d'elevage ou non?

'''Enfin voila aux doux rêveurs courage pour concrétiser'''

En toute amitié Oli. 2 mai 2005 14:14 (EDT)

=== Libre à chacun ===
À toi de voir ce qui est bon pour toi et bon pour les autres? Est ce que l'élevage est nuisible pour toi ton environement; maintenant et pour les générations à venir!? Considère tu l'animal comme conscient, possède-t-il une ame (si bien entendu tu crois en son existance pour toi même)...?

Ce qui est certain (à mon sens) c'est que la production/consomation actuelle est plus qu'abusive (en terme de maltraitement, déterioration (farines, antibiotiques, ormones...)...)!!

Je vais en faire crier plus d'un, mais personnellement, bien que je sois végétarien, je n'aurai aucun scupule à tuer un animal par nécessité (alimentation, survie). Toutefois, au jour d'aujourd'hui cela fait plusieurs années que je suis végétarien. Je n'ai jamais eu le besoin de viande et me porte en très bonne forme physique (et semble-t-il pas trop mauvaise santé mentale).

Les amérindiens (comme j'imagine de très nombreux autres peuples) consomaient de la viande, mais tout comme pour le reste, ils semblaient apporter un respect immense envers l'animal tué ainsi que la nature qui leur offrait ce présent. Tout ce que pouvais fournir l'animal était utilisé, rien n'était gaspillé!
Voilà peut-être un exemple à prendre pour ceux ayant le goût de consomer de la viande.

'''Ce qui me gène tout de même là dedans, c'est que comme je viens de le dire, c'est une histoire de goût et non de besoin fondamentale.'''

Aujourd'hui nous n'avons plus besoin des graisses animale pour nous protèger des froids rigoureux. Et même si le besoin s'en faisait rescentir, il y a aussi les graisses végétales. Pour ce qui est des protéines, elles sont largement disponibles dans les [[légumineuse]]s.
Bon il est vrai qu'il y a toujours des exceptions; va demander à un inuit d'aller semer (et surtout récolter) du tournesol afin d'en extraire la graisse dont il a besoin... Non il a fondamentalement besoin de la viande pour survivre; mais c'est une exception!

Aujourd'hui, la très grande majorité des peuples pourraient (s'ils le désiraient) vivre d'un régime ovo-végétarien!

Si tu veux encore plus d'informations:
* http://vegetarismus.ch/info/findex.htm

jluc

== Vive l'élevage , suite ... ==

Je vois que mon intervention du 1er mai "Vive l'élevage" a déchaîné certains esprits...
Excusez-moi de n'avoir pas signé, mais je n'avais pas encore trouvé comment on fait.

Si vous avez bien lu mon texte (qui d'ailleurs a été modifié par quelqu'un d'autre - ça, c'est pas mal !- et le sens en a été changé en partie), il ne s'agit pas de démontrer la valeur du système d'agriculture industrielle et de gaspillage qui domine aujourd'hui, mais de réfuter la thèse selon laquelle la production animale est mauvaise en soi.

Autre exemple: vous pouvez toujours faire un jardin avec une production entièrement végétale, mais votre sol s'enrichira bien moins vite avec des seuls déchets végétaux ou les quantités minuscules d'humus données par les pelures de votre poubelle à compost, que si vous incorporez du fumier venu de chez votre voisin qui a des vaches. Le fumier n'est d'ailleurs pas autre chose que de la matière végétale transformée par la décomposition. ( Je précise aussi que dans une ferme rationnelle , le bétail est nourri avec de l'herbe locale, et non avec du grain ou des aliments artificiels venus de l'autre bout du monde.)

* On vend maintenant des broyeurs de végétaux à moteur pour les soi-disant jardins "bios". Mais trouvez un meilleur broyeur, auto-régénéré, qu'un cheval ou une vache, et fournissant en plus du travail musculaire... Un autre moyen d'obtenir une fertilisation à bon compte est la récupération de l'engrais humain, et précisément cet engrais est perdu ou pollué car mélangé à toutes sortes d'effluents dans les réseaux d'égoûts.

* Transposant cet exemple à l'échelle de toute l'économie agricole, on en conclut à la nécessité de l'élevage pour maintenir sans recourir massivement aux engrais artificiels, la fertilité des sols, et donc obtenir des produits végétaux , pour nos végétariens notamment.

* NB que toutes ces notions sont les bases de l'agronomie, développée depuis le XVIIIe siècle de manière scientifique, et que ces sujets ont été depuis longtemps traités par des auteurs tels que Victor Hugo (Les misérables) ou René Dumont (Larousse Agricole).

Quant au sujet des mauvais traitements infligés aux animaux par l'éleveur, il faut bien dire que là, il y a un manque total de connaissance de l'animal par ceux qui croient le défendre. Dès lors qu'il y a domestication, il y a mauvais traitement, puisque l'animal libre veut aller manger où il veut, et non où le paysan lui dit, parfois avec un bâton à la main. Mais nos ancêtres sauvages ne s'embarrassaient pas de tels scrupules avec les animaux sauvages , et tuaient pas seulement avec modération , comme on le lit ici, mais aussi en massacrant. Le mal, finalement, c'est l'homme...

La seule vraie question qui se pose c'est celle du gaspillage. C'est ça qui est condamnable. Si je tue un de mes agneaux pour moi , je vais le manger entièrement, garder la peau, et les chiens et les vers auront le reste . Si cet agneau est vendu dans un réseau commercial , une partie finira, emballée dans du plastique, dans une décharge. Appliqué à toute la société, ça fait des milliers d'animaux qui souffrent et meurent pour rien.

signé: Nahu Hahoto

=== Vive l'élevage , suite ... ===
Nous sommes presque d'accord !

Contrairement à ce qui est sous entendu dans ces articles sur l'élevage, une société utopique de type végétar(l)ienne, ne signifie pas nécessairement vivre sans animaux et donc sans certains des avantages que procure l'élevage.
On peut imaginer une coexistance pacifique avec les animaux. Des chèvres ou des moutons peuvent très bien paturer et entrenir des landes, des vaches rustiques pourraient vivre en "semi" liberté pour entretenir et engraisser des terres. Je ne pense pas que les végétar(l)iens aient comme but ultime la suppression de tout animal autre qu'humain.
Quand à l'humus, la réponse est dans l'argumentation même, sous plusieurs forme:
1.l'humus ne peut-être que la décomposition de matières végétales, si l'être humain ne s'était pas investi de la mission au combien importante de dégager l'horizon de tous ces arbres au combien génant pour les tracteurs, la vue lointaine, et la survie en voiture, ainsi que d'assainir des sols au combien souillés de toutes ces petites bêtes et champignons qui posent tant de problèmes à la PAC et la FNSEA.
2.l'humus humain végétal est également une excellente solution à l'appauvrissement des sols, mais l'être humain est un animal qui a aujourd'hui peur de ses déjections. Peut-être parce que la viande digérée est encore plus psycholoquement difficile à "avalée" que la viande sur patte.
Personnellement, je n'ai aucun problème à utiliser mon "caca" végétalien dans mon jardin!

Tous cela pour dire que l'on peut maîtriser les bases de l'agronomie et ne plus avoir envie de massacrer des millions d'animaux pour déjeûner.
A bon entendeur.
Kerloen

== Voici ce que j'avais écrit : ==

Si on appliquait les idées des fanatiques du végétalisme ou végétarisme et de la "protection animale", et que l'élevage s'arrêtait pour laisser la place à un agriculture basée uniquement sur le végétal, il faudrait encore plus qu'aujourd'hui, recourir auxengrais chimiques pour remplacer les amendements issus de l'élevage. Il faudrait plus de pétrole et de machines pour faucher les prairies et parcours mangés par les animaux. Il faudrait encore plus d'irrigation artificielle, de travaux de génie et de machinisme pour lutter contre les pertes en eau du sol. Il y aurait encore plus de pollution,d'érosion et de feux de forêts. Et les produits végétaux seraient de mauvaise qualité, parce que produits à partir de terres mal fertilisées et appauvries en humus ( tout comme le sont déjà les produits de ces sols qui ne reçoivent depuis des années que des engrais chimiques).

Je n'ai pas dit que tous les végétariens étaient des fanatiques, mais qu'il existe dans ce milieu des sectaires, des exagérés, qui sur la base de leurs seules convictions, espèrent convaincre les autres de changer les principes de l'alimentation générale. On voit ainsi louer l'alimentation végétarienne de l'Inde . Bel exemple, en fait, de sous-alimentation, dans un pays lancé, comme tous les autres, dans la production chimique et agro-industrielle. Et on en lit des absurdités du même style !

Nahu Hahoto

== Nahu Hahoto ==

Tu peux te créer un compte et tes modif seront automatiquement signées... Pour ça clic sur identification en haut de la page et suit les indications...

Amicalement [[Utilisateur:Olivier C|Olivier C]] 7 mai 2005 à 06:42 (EDT)

== vitamine B12 ==

Au sujet de la vitamine B12, dont le manque entraîne graves conséquences sur le coeur, le sucre raffiné est beaucoup plus en cause.En effet, ce sucre blanc empêche la vitamine B12 d'ètre absorbée par le corp.

== B·B·Q viandistes ==

Moi aussi je me sent mal de participer au B.B.Q, mal dans le sens de dégoutée. C'est comme si je participais au carnage, même si je ne mange pas leurs immondes grillades.

== herbivore ==

== Célébrités Végétariennes ==
A quand une catégorie de célébrités Végétariennes. Merci

Tu peux consulter une liste non exhaustives de célébrités végétariennes et sympathisantes sur le site http\\www.vegetarisme.fr de l'association végétarienne de France.

== Histoire de proteines et autres mythes ==

Loin de moi l'idée de vouloir imposer ce qui pourrait etre considerer comme un point de vue mais le paragraphe sur les proteines commence assez mal. Un régime végétarien (ovo-lacto-végétarien comme on dit, donc incluant oeuf, fromage et autres produits laitiers) ne présente de manière générale AUCUN risque de carence. Outre les nombreuses institutions medicales qui le reconnaissent (exemple: American Dietetic Association ou Physician's Committee for a Responsible Medicine) vous avez des exemples concrets sous les yeux comme les groupe Jaiens en Inde qui vivent depuis des dizaines de générations. Sinon, regardez les végétariens en occident, il n'ont pas plus de carences que leur homologues omnivores et sont meme en meilleure santé (de l'autre côté de la Manche, le temps d'hospitalisation d'un végétarien a été estimé ne représenter que 22 % de celui d'un omnivore qui coûte au service national de santé plus de 4 fois plus qu'un végétarien (Professeur Joyeux, Changer d'alimentation, prévention des cancers, éd. François-Xavier de Guibert, 2003)).

Pour ceux (institutionels et gens normaux) qui ont reussi à casser leur vieux modèles de pensée (la viande rend plus fort, est bonne pour la santé, est indispensable etc etc ) le seul débat qui reste en matière de carence pour le végétarisme est celui de la B12 pour les végétaLiens.

Meme si dans certains cas un régime végétarien déséquilibré (pas plus néfaste qu un régime omnivore déséquilibré) peut generer des carences (en fer ou calcium le plus souvent), un article sur les meilleures manières d'eviter les effets néfastes de la viende serait bien plus proche du vrai.

Amicalement,

T

PS: J'ai cité quelques references pour les nombreux incrédules, mais elles sont loin d'être isolées, il en existe bien d'autres.

PS2: pour d'autres incrédules ont peu citer comme exemple de végétariens des gens comme carl lewis ou surya bonaldi pour les sportifs ou einstein, leonard de vinci, darwin ou peter singer pour les intellos.

Et pour ceux qui pensent pensent pouvoir etre "éco-citoyen" responsable et omnivore : http://www.vegetarismus.ch/info/foeko.htm

==Demande de vérification==
{{Instructions PàV}}


Proposé par : L. Harnéquaux

=== Raisons de la demande de vérification ===
''À remplir par le proposant''

La rubrique "pourquoi être végétarien?" propose des chiffres sur les teneurs en insecticides qui datent de 1977. Il y a eu des évolution réglementaire depuis. Les chiffres sont donc à vérifier absolument 30 ans après...

De plus l'article suppose une consommation excessive de matière carné en parlant de "maladie cardio-vasculaire" et ne parle en rien d'une consommation avec parcimonie.

Finalement, l'article semble insinuer que nourrir du bétail est un gâchis... Cessons donc de nourrir les bêtes... adieu veaux, vaches, cochons, couvée... Si le problème est éthique, actuellement, il y a suffisamment de production céréalière dans le monde pour nourrir la population mondiale, c'est sa répartition qui est inégale avec une forte surconsommation dans le nord. Si la considération est énergétique, il y a d'autres postes de dépenses énergétiques sur lesquels travailler avant la nourriture (d'autant plus que le bilan énergétique ici présenté ne prend pas en compte la valorisation des déchets du bétail : compostage et production de biogaz par exemple)...

En conclusion, l'article même s'il l'évoque n'insiste pas suffisamment sur le fait que le végétarisme est AVANT TOUT une question de spiritualité.

=== Discussions et commentaires ===
''Toutes les discussions vont ci-dessous.''

Bonjour, ce qui suit est un avis bien personnel! Je suis certain que les chiffres sont à mettre à jour. Il y a peut-être certaines choses à y préciser. Toutefois je ne pense pas que le végétarisme est "AVANT TOUT" une question de spiritualité! --[[Utilisateur:HertzZ|jluc]] 21 février 2007 à 19:52 (EST)
:Je suis d'accord avec L. Harnéquaux et Jluc sur certains points. Les chiffres sont à mettre à jour, c'est clair. De plus, l'insinuation de l'article qui suppose que tout le processus animal est un gachis, bien que réel et industrialisé à fond, ne devrait pas empêcher L. Harnéquaux de compléter (voire remanier l'Article) afin de le rendre conforme à la multiplicité des points de vue.

:Je suis un mangeur de viande, l'occident en mange 30 fois trop, la production industrielle est néfaste à tous les niveaux, la production céréalière à des fins animales reste nécessaire bien que mal répartie. J'aime manger de la viande, nous sommes omnivores, je repecte ce régime qui a formé mes enzymes, mon estomac et mes dents via l'évolution de l'espèce; je n'aime pas ce que l'Homme a fait de ce "produit". En bref, l'Article devrit refléter ce pont de vue. --[[Utilisateur:Antaya|Antaya]] [[Discussion Utilisateur:Antaya|@]] 22 février 2007 à 10:56 (EST)

:: Tous les sites (dont WWF) qui proposent de mesurer l'empreimte ecologique commencent par vous demander si vous etes vegetarien. Je vous invite a consulter rapidemment ce lien: http://www.vegetarismus.ch/info/foeko.htm. Le vegetarisme peut etre une question de sipiritualité si l'on veut, mais indeniablement (si l'on prend la peine de se renseigner) il y a une dimension santé publique et écologique bien plus importante que ce que l'on peut imaginer. cdt. [[Utilisateur:Actias|Actias]] 9 mars 2007 à 04:21 (EST)

==Demande de vérification : section santé==

Dans la section santé, toutes les études citées sont soit discutables par les moyens utilisés ou le sérieux de l'étude, soit carrément partiales (limite engagées), il y a très peu d'études sérieuses et objectives, cependant ce qu'il en ressort est que le régime végétarien n'est pas quelque chose d'anodin. Je ne suis pas militant, pour ou contre, je considère que chacun fait ce qu'il veut. Mais Ekopédia se doit de rester objectif dans le traitement de l'information.
Je poursuis mes recherches et mettrais l'article à jour dés que possible.

[[Utilisateur:Charles Ingalls|Charles Ingalls]] 23 avril 2008 à 03:44 (EDT)

----

Bonjour Charles,

L'article que tu cites n'est lui même pas catégorique. Il n'affirme jamais que le végétarisme est pire et il termine en conclusion pour dire que les étude ne sont pas assez précises. Wikipedia a un article sur le sujet qui est bien plus complet. Peut-être pourrais-ton apporter des précisions issue du site.
* {{fr}} http://fr.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9g%C3%A9tarisme#Sant.C3.A9
* {{en}} http://en.wikipedia.org/wiki/Vegetarianism#Health_issues

Entre autres je cite: ''large-scale studies have shown vegetarianism to significantly lower risks of cancer, ischemic heart disease, and other fatal diseases.''

Qu'en dis-tu?

Au plaisir,
--[[Utilisateur:HertzZ|jluc]] 23 avril 2008 à 07:59 (EDT)

Végétarisme

2009-05-15T18:54:18Z

Actias : /* Idéologie */

{{S'alimenter}}

Le '''végétarisme''' est une pratique alimentaire qui exclut d'un régime la chair animale et la majorité, voire tous les éléments provenant des animaux.

<center>
« On est ce qu'on mange » 
''Alice au Pays des Merveilles''
</center>

== Le végétarisme ==

Un régime végétarien peut inclure le [[miel]], le [[lait]] de vache et autres produits laitiers, les oeufs. Ce régime ovo-lacto-végétarien est des plus courants. Les régimes '''végétaliens''' excluent de leur alimentation tous les produits dérivés du monde animal (comme le [[beurre]], le [[suif]], la [[gélatine]], le [[lait]], le [[miel]] et les [[oeuf]]s).

=== Quelques catégories de végétarismes ===
* ovo-lacto-végétarisme : consommation de produits d'origine végétale ainsi que d'œufs et produits laitiers ;
* lacto-végétarisme : consommation de produits d'origine végétale ainsi que de produits laitiers (la plupart des végétariens remplacent le lait de vache ou d'autres animaux par le lait de soja).
* ovo-végétarisme : consommation de produits d'origine végétale ainsi que d'œufs.
* végétalisme : consommation stricte de produits d'origine végétale (à l'exclusion de tout produit d'origine animale, y compris le miel).
* véganisme : consommation stricte de produits d'origine végétale (à l'exclusion de tout produit d'origine animale, y compris le miel) et utilisation stricte de produits d'origine végétale ou minérale. L'utilisation de cuir, fourrure, corne, brosses en poils d'animaux et produits similaires en est exclus.

Les végétariens ne mangent donc ni viande (bovins, ovins, équidés, volailles, reptiles, batraciens, etc.) ni poisson (y compris les crustacés et fruits de mer).

Cependant, on trouve des personnes dont le régime exclut la viande mais pas le poisson ou qui acceptent la consommation occasionnelle de viande.

'''Ces régimes ne sont pas végétariens :'''
* flexitarisme : régime "flexible" qui admet la consommation occasionnelle de [[viande]] ;
* pesco-lacto-ovo-végétarisme : consommation d'œufs de produit laitiers et de poissons ;
* pesco-végétarisme : consommation de poisson ;
* pollo-végétarisme : consommation de volaille.

==== Être végétariste ====
Le végétarisme, en particulier celui qui se réfère aux végétarismes stricts (c'est-à-dire sans viande ni poisson) se décline en deux attitudes : être végétarien ou être végétariste.

Il n'y a pas de différence au niveau des choix alimentaires entre un végétariste et un végétarien. La seule différence est qu'un végétariste est simplement un végétarien militant, c'est-à-dire un végétarien qui, au-delà de son choix personnel de mode d'alimentation, mène un combat, une lutte ou un travail de pédagogie pour convaincre d'autres personnes à devenir végétariennes.

Est donc qualifié de végétariste un végétarien qui lutte contre la chasse, la pêche, la corrida, l'expérimentation animale en laboratoire, l'exploitation animale dans les cirques ou les zoos et bien sûr l'élevage et les abattoirs.

Les végétaristes considèrent que ces luttes ne sont cohérentes que si l'on est d'abord végétarien : il leur paraît insensé et incohérent qu'on puisse simultanément lutter contre l'horreur de la corrida ou de la chasse et continuer de manger un bifteck quotidien. Ils voient dans ce comportement ce qu'on appelle en psychologie de « dissociation cognitive » : la capacité d'avoir la main gauche qui ignore ce que fait la main droite…

La raison pour laquelle le végétariste se veut radical dans ses convictions et qu'il cherche à montrer et démontrer que si l'on aime vraiment les animaux on ne devrait, logiquement, pas pouvoir en manger!

Certaines associations, comme par exemple, la LPO et la SPA (Ligue Protectrice des Oiseaux et Société Protectrice des Animaux) sont critiquées par les associations végétaristes, car si elle prennent la défense des chiens, des chats, des canaris (en cage) ou des oiseaux sauvages, elles restent indifférentes au sort infligé aux animaux destinés à la consommation humaine.

== Motivations ==

Les arguments militant en faveur du végétarisme sont nombreux et variés. Elles peuvent être écologiques, économiques, médicales, spirituelles, émotives, etc.

Voici un aperçu des arguments en faveur du végétarisme :
Certains, appuyant l'argument émotif, posent des questionnements du type : Qui n'a pas un jour éprouvé des regrets devant l'abattage d'un animal? Ils y répondent que les gens repoussent tout sentiment de remords, croyant ainsi remplacer une émotion puérile par une attitude plus réaliste : en effet, pensent-ils, n'est-il pas nécessaire de manger de la [[viande]] pour vivre? Au delà du sentimentalisme, certains adoptent une réflexion politique pragmatique : les animaux (donc les hommes également) sont des êtres sensibles, à savoir qu'ils ressentent la douleur, mais aussi le stress, la peur, et ils sont tous guidés par un intérêt commun : celui de vivre et rester en vie. Heureusement pour nous, et malheureusement pour les animaux, peu d'entre nous participent directement au processus qui transforme les animaux en "aloyau", en "poitrine" et en "filet". L'ironie de tout cela, c'est qu'il devient de plus en plus clair qu'un régime carné, loin d'être indispensable au bon fonctionnement de l'organisme, peut au contraire lui être néfaste.

===Solidarité avec les animaux===

Le refus de la violence et de la mort imposées aux animaux est la principale motivation des végétariens :

# '''animaux de boucherie :''' plusieurs millions tués chaque jour en France.
#* conditions d’élevage misérables, souvent concentrationnaires où l’animal doit tenir à coup d’hormones, d’antibiotiques et d’aliments chimiques
#* le stress s’intensifie au cours du transport vers l’abattoir
#* au bout du calvaire, la mort : épouvantable, automatisée, anonyme, loin des yeux et des oreilles du consommateur
#:''À savoir : La ville de Paris consomme 1000 tonnes de viande par jour (chiffres 2006).''
# '''animaux sauvages :''' c’est encore la souffrance, l’agonie et la mort imposées et légalisées soit par la chasse, soit par l'extermination d'espèces qualifiée de "nuisibles".
#*Il en résulte un grand délabrement de la faune sauvage particulièrement en France : disparition des grands prédateurs (loup, lynx, ours, rapaces, …), introduction massive d’animaux d’élevage : ces perturbations fragilisent encore des écosystèmes déjà malades.

===Solidarité avec les humains===
#Pour produire 1 kilogramme de protéines de viande de bœuf, il faut fournir à l’animal 10 kilogrammes de protéines végétales.
#*Pour une même surface de terre cultivable on obtient 16 kilogrammes de soja ou de céréales et 1 kilogramme de viande de bœuf.
#*La viande est la plus grande source de gaspillage de protéines du monde.
#50% des terres arables du Tiers-Monde servent à nourrir “notre bétail”.
#*La production de protéine végétale pour nourrir "notre bétail" se fait au détriment de l'agriculture vivrière. C'est donc une cause supplémentaire de famine dans les régions "fragile". Sans parler de la contamination de nappes phréatiques par les herbicides et autres produits nécessaires à la production intensive, qui elle provoque aussi des maladies liés à l'écroulement des défenses immunitaires, voir des épidémies.
#*À l’échelle planétaire, manger de la viande est un luxe fondé sur le pillage des ressources alimentaires du Tiers-Monde.

: Voir aussi le documentaire : [[We feed the world|We Feed The World]] ou "Le Marché De La Faim" - « Étant donné l’état actuel de l’agriculture dans le monde, on sait qu’elle pourrait nourrir 12 milliards d’individus sans difficulté. Pour le dire autrement : Chaque enfant qui meurt de faim est assassiné », ainsi s’exprime Jean Ziegler, Rapporteur spécial des Nations unies sur le droit à l’alimentation, résumant bien le message central de ce documentaire.

===Respect de soi===
:''« Que ta nourriture soit ton médicament »'' (Hippocrate)
#Nous avons réussi, provisoirement sans doute (cf le SIDA) et localement surtout (cf le Tiers-Monde), à nous débarrasser des grandes épidémies historiques, mais nous les avons très vite remplacées par des maladies dites “de civilisation” qui résultent du mode de vie “moderne” :
#*La consommation abusive d’aliments d’origine animale est une cause des cancers et affections cardiovasculaires en augmentation rapide dans nos sociétés ainsi que le nouveau fléau de l'obésité. La consommation de fruits et légumes est un des moyens de prévention de ces maladies.
#L’anatomie comparée nous incite au végétarisme : contrairement aux carnivores nous avons une bouche de petite taille, une denture faite pour mastiquer, un gros estomac et un intestin long : caractéristiques qui nous rapprochent beaucoup des herbivores (et non des omnivores).
#*En fait, l’homme en tant que primate a les mêmes caractéristiques que ses proches cousins, les singes, dont l’alimentation est essentiellement le frugivorisme (fruits, baies, racines, écorces, feuilles).
#L’élevage industriel compromet aussi notre santé en polluant par les nitrates une eau déjà riche en phosphates, plomb, pesticides…
#*Le délire productiviste actuel engendre aussi des pathologies nouvelles, comme la “maladie de la vache folle” due au fait que l’on nourrit les bovins avec de la farine de viande de mouton malade.
#Le végétarisme permet de redécouvrir la grande diversité des céréales, des légumineuses, des légumes et des fruits et de découvrir le soja, les algues. La curiosité est indispensable à une alimentation équilibrée.
#Enfin une alimentation conforme à nos convictions de non-violence, de respect de la vie, d’économie des ressources est indiscutablement un facteur d’équilibre et de bien-être.

=== Idéologie ===
Enfin, le végétarisme s'inscrit dans certains courants de pensée spirituel. Ceux qui méditent affirment que la pratique du végétarisme prédispose à une plus grande paix intérieure et favorise l'épanouissement des facultés supérieures. La religion hindoue, qui défend la doctrine du karma, prône le végétarisme parce qu'il cause moins de souffrance et de violence. Aussi, pour un grand nombre de végétariens, le végétarisme est beaucoup plus qu'un simple régime alimentaire.

La vie se nourrit de la vie. Plantez un haricot ou un grain de blé : il germera. Mettez une carotte dans l'eau : un joli feuillage apparaîtra. La vie se manifeste, forte et saine. Les végétaux tirent leur [[énergie]] directement du [[soleil]]. Puis vient un animal herbivore qui mange la plante. Au bout de la chaîne alimentaire, le carnivore qui mange l'animal n'obtient ainsi qu'une fraction de l'énergie initiale captée par la plante. Pourquoi nous contenter d'une énergie appauvrie, dégénérée par des transferts successifs?

=== Santé ===
La majorité des études médicales comparatives confirment que les personnes suivant un régime végétarien équilibré sont statistiquement en meilleure santé que les personnes suivant un régime omnivore (même équilibré et après correction d'autres facteurs comme la consommation d'alcool, de tabac ou la pratique régulière de sport)<ref>http://vegenutrition.free.fr/nutrition.html. Lien renvoyant vers la conclusion de L'Association Américaine de Diététique sur le végétarisme</ref>.

L'Association Américaine de Diététique conclue entre autres que: "Les régimes végétariens offrent de nombreux bénéfices nutritionnels, parmi lesquels des taux moins élevés en graisses saturées, cholestérol et protéines animales ainsi que des niveaux plus élevés en hydrates de carbone (glucides), fibres, magnésium, potassium, folate (ou vitamine B9) et en antioxydants comme les vitamines C et E et en phytochimiques3. Les végétariens présentent des indices de masse corporelle inférieurs à ceux des non-végétariens, ainsi que des taux plus faibles de mort par maladie coronarienne ; les végétariens présentent aussi des niveaux plus faibles de cholestérol sanguin, des pressions sanguines plus faibles, et sont moins sujets à l’hypertension, au diabète de type 2 ou « diabète gras », et aux cancers de la prostate et du colon."

Par ailleurs, des statistiques prouvent que la concentration d'[[insecticide]]s contenus dans la viande est douze fois supérieure à celle des légumes et des [[céréale]]s <ref>''Répertoire québécois des outils planétaires'', Éditions Mainmise et Flamarion Ltée, Montréal, 1977, p152</ref>. Une consommation quotidienne de viande a donc pour effet d'accumuler dans l'organisme une forte quantité d'insecticides dont les effets à long terme, trop peu connus, sont à craindre.

Malgré les contrôles de qualité imposés par l'état, peut-on être sûr de la fraîcheur de la viande offerte dans les supermarchés? Le scandale de la viande avariée, survenu au Québec il y a quelques années, nous a révélé l'existence de pratiques scandaleuses dans ce domaine.

====Projet Chine====
L'une des enquêtes les plus longues et les plus étendues de l'histoire révèle le lien indiscutable entre alimentation et cancer. En comparant la population chinoise rurale et la population américaine sur plusieurs années, le Dr. Colin Campbell, de l'Université Cornell aux Etats-Unis, et son équipe dressent un tableau sans appel : pour vivre en bonne santé, mieux vaut manger moins, consommer des fibres (céréales complètes), une abondance de fruits et légumes, vivre à la campagne et faire de l'exercice plutôt que consommer de la viande, des produits laitiers, des aliments pauvres en fibres et vivre de manière sédentaire en ville.

Quelques résultats (extrait):
*Ces découvertes ont suggéré qu'un simple ajout de produits animaux à une alimentation habituellement végétale pouvait élever le taux de cholestérol sanguin (cholestérol total mais aussi LDL), augmentant ainsi le risque de maladies de dégénérescence chroniques.
*Le principal facteur alimentaire responsable de l'évolution des taux de maladies d'une société pré-industrielle vers une société post-industrielle provient d'une plus forte consommation de produits d'origine animale.

[http://www.biorespect.com/lesnews.asp?ID=6&NEWSID=71 Voir les résulats du Projet Chine]

=== Cohérence écologique ===
Avec la publication de ''Diet for a small planet'' de Frances Moore Lappé <ref>Ce livre a été traduit en français sous le titre ''Sans viande et sans regrets'', Éditions l'Etincelle, Montréal, 1976.</ref>, la doctrine végétarienne s'est enrichie d'arguments écologiques et économiques très importants. La thèse de Mme Lappé démontre, statistiques à l'appui, que l'élevage du bétail entraîne un gaspillage inacceptable de [[céréale]]s et de terres cultivables. Aux États-Unis, plus de la moitié des récoltes de [[céréale]]s servent à nourrir le bétail. Avec ces millions de tonnes de [[soja]] et d'[[avoine]], on pourrait fournir chaque jour, à chaque être humain de la terre, une tasse de [[céréale]]s cuites! Non seulement le bétail consomme de quantités astronomiques de [[céréale]]s, mais encore il en gaspille une proportion importante. Ainsi, un bouvillon moyen doit consommer 7.25 kg de [[céréale]]s pour produire 0.45 kg de viande, ce qui revient à dire que l'industrie de la viande engloutit les protéines végétales à un rythme effarant. Avons-nous les moyens et le droit moral de gaspiller de précieuses protéines pour fournir de la viande aux privilégiés des pays riches pendant que la moitié du monde meurt de faim ? Et que penser de la [[pollution]] produite par les milliers de tonnes de [[déchet]]s provenant du bétail ? Pour toutes ces raisons écologiques, économiques et humanitaires, il semble évident que la consommation de viande, telle qu'elle existe actuellement, est un facteur de déséquilibre au niveau des ressources alimentaires de la planète.

''Source : La grande cuisine végétarienne, Vicki Chelf Hudon, Edition Stanké''

====Fondements de la lutte végétariste====
Le végétarisme se veut un moyen de préserver l'avenir de la planète et des êtres humains.
De plus en plus d’êtres humains sont végétariens. Et pourtant les réticences au végétarisme restent très fortes :
* Volonté de se démarquer des animaux en leur refusant tout droit
* Poids des cultures et des traditions
* Conformisme social et familial
* Arguments “gastronomiques”
* Propagande “viandiste” omniprésente
* Refus de prendre nos responsabilités planétaires
* Gourmandise

:'''La révolution commence par soi-même et elle commence d'abord par notre assiette !'''

=== Spiritualité ===

Montrer de la compassion pour toute forme de vie est une règle d'or que l'on retrouve dans l'enseignement des grandes traditions religieuses.
Puisque le végétarisme est l'extension naturelle de cette compassion, il est tout à fait logique qu'il a toujours eu une place importante dans les pratiques religieuses.

De fait, toutes les religions ont en commun l'idée d'éviter de manger de la viande, ne serait-ce que pour quelques jours. En étudiant les Ecritures et la vie des fondateurs de ces diverses religions, on voit que l'alimentation végétarienne est le choix naturel pour l'être qui désire atteindre le pur amour de Dieu.

Passons en revue quelque faits des plus marquant a ce sujet:
* En Inde ou le respect de toute vie et l'idée de pureté alimentaire sont à la base du végétarisme hindou. Les produits d'origine végétale sont considérés comme sattvic (aliments des sages qui donnent de l'énergie), alors que les produits d'origine animale sont tamasic (difficiles à digérer et qui favorisent le pessimisme), sauf le lait qui est sattvic.
* Originellement, les bouddhistes étaient tous strictement végétariens. La célèbre minorité des Jaïns, en Inde, qui sont végétariens stricts (végétaliens).
* Bien que la religion zoroastrienne fut abolie en Iran lors de la conquête islamique, elle compte aujourd'hui plus de 200,000 adeptes végétariens.
* Au début de la Genèse, Dieu enseigne l'alimentation réservée à l'être humain: "Je vous donne toute végétation portant semence qui est sur la surface de toute la terre, et tous les arbres qui ont des fruits portant semence: ce sera votre nouriture." (Genèse 1-29)
* Ainsi, pendant 10 générations, Adam jusqu'à Noé, le peuple d'Israël fut principalement végétarien. Puis vint l'époque où l'être humain "tomba dans le péché" et se mit à offrir des animaux en sacrifice. (Genèse 4:4). Mais Dieu n'est jamais satisfait par ces sacrifices. "Je suis dégoûté des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux. Le sang des taureaux, des brebis et des boucs Me répugne ... Quand vous tendez les mains, Je détourne les yeux. Vous avez beau multiplier les prières, Moi, Je n'écoute pas, car vos mains sont pleines de sang." (Isaïe 1:11-15).
* Saint Jean Chrysostome (345-407) disait: "Nous, les dirigeants chrétiens, pratiquons l'abstinence de la chair animale."
* Saint Benoît, qui fonda l'ordre monastique des Bénédictins en 529, prescrivait les aliments végétariens comme nourriture de base pour ses moines.
* L'ordre de la Trappe, dès sa fondation au 17e siècle, s'opposa rigoureusement à la consommation de la viande, des oeufs et des autres aliments d'origine animale. Cette règle fut relâchée par le Concile du Vatican de 1965, mais la plupart des Trappistes adhèrent encore à l'enseignement originel sur le végétarisme
* Quoique les musulmans d'aujourd'hui soient majoritairement carnivores, on retrouve de nombreux enseignements de l'Islam, notamment dans la tradition Soufi, qui recommandent le végétarisme.
* ...

Et enfin la célèbre règle: "Tu ne tueras point" qui pour certain ne se limite pas seulement aux etres "humains" !

[http://belleetnaturelle.canalblog.com/archives/2006/06/04/2022578.html Voir le lien suivant pour plus de détails à ce sujet]

== Critique du végétarisme ==

===Engrais d'origine animale===
L'histoire de l'agriculture européenne de ses débuts au milieu du vingtième siècle est l'histoire d'une coopération harmonieuse entre la polyculture et l'élevage. Tout adepte de l'agriculture biologique sait et vit cela : la refertilisation des sols nécessite souvent l'apport régulier d'amendements issus des déjections animales (fumier, lisier, etc ...). Car les animaux offrent la possibilité de transformer rapidemment et facilement une masse importante de biomasse (les prairies, les fourrages) en engrais.
Néanmoins, de plus en plus de jeune agriculteurs s'essayent à des alternatives ; le [[BRF|bois raméal fragmenté]] par exemple semble porteur d'avenir.

===Carences===
Contrairement aux croyances populaire, un régime végétarien équilibré n'est pas plus générateur de carences qu'un règime omnivore équilibré. Les végétariens étant statistiquement en meilleur santé que les personnes ayant une diète omnivore (cf: chapitre sur la santé).

Dans le seul cas du végéta'''L'''isme (excluant tous produits d'origine animale), on peut constater une carence en vitamines B12 qui apparait généralement entre 4 et 6 ans aprés le début du régime. Les conséquences peuvent en être assez graves et il est donc important pour un végéta'''L'''ien d'y faire particulièrement attention.

== Histoire de protéines ==

Les protéines jouent un rôle capital dans la croissance et la régénérescence des tissus. La viande étant une importante source de protéines, l'alimentation végétarienne doit donc fournir des protéines aussi complètes. Une source de protéines complètes doit contenir les huit acides aminés essentiels, tout comme la viande : citons les fromages, les oeufs et le soja. Pour les autres groupes d'aliments, il s'agit de les combiner dans un même repas de façon à ce que les déficiences d'un aliment soient comblées par les richesses de l'autre. Les possibilités de combinaisons sont nombreuses.

'''En voici les meilleures :'''
* produits laitiers + [[légumineuse]]s
* produits laitiers + [[céréale]]s
* [[céréale]]s + [[légumineuse]]s
* [[céréale]]s + noix et graines
* [[légumineuse]]s + noix et graines
[[Image:Sa219200612h21haricotsvertsgalettepinabelcuisinesaint-thonan.png|frame]]
'''Quelques exemples de ces catégories :'''
* Produits laitiers : [[lait]], [[fromage]], [[yaourt|yogourt]]...
* [[Légumineuse]]s : [[haricot]]s de toutes sortes et leurs produits dérivés, [[soja]], (tofu, lait de soja), pois cassés, lentilles ...
* [[Céréale]]s : [[farines]] à grain entier ([[blé]], [[seigle]], [[maïs]], [[épeautre]]...), [[pâtes alimentaires]] de grain entier, flocons d'[[avoine]], [[orge]], [[sarrasin]], [[millet]], [[riz]], boulghour ([[blé]])...
* Noix et graines : cajous, pistaches, arachides, graines de [[tournesol]], graines de [[citrouille]], graines de [[sésame]]...ainsi que les produits dérivés (beurre d'arachides, [[tahini]]...)

Sachant tout cela, il est plus simple de faire des repas sains et équilibrés tout en étant une fête pour les sens...

== Recettes de base==

(Attention, le but n'est pas de faire un livre de recettes, mais plutôt de donner les recettes de base de l'alimentation végétarienne.)

* Les [[laits végétaux]],
* Le [[lait de soja]],
* Le [[tofu]],
* Le [[seitan]]
* Le [[tahini]] (beurre de [[sésame]])

== Voir aussi ==

===Liens internes===
* [[Recettes végétariennes]]
* [[Hygiène de vie]]
* [[Alimentation]]
* [[Macrobiotique]]
* [[Chaîne alimentaire]]

===Liens externes===
* [http://www.dietobio.com/dossiers/fr/guide_alimentaire/index.html Guide alimentaire du végétarien]
* http://avis.free.fr "Vegetarien et vegetalien, vivre sans manger les animaux" et "Livret de 278 recettes vegetaliennes", Asso Végétarienne & Végétalienne d'informations. Disponible à télécharger librement. A imprimer absolument. [http://avis.free.fr/L'EVOLUTION%20VERS%20LE%20VEGETARISME%20ET%20LE%20VEGETALISME.htm#1 Ici] se trouvent les informations concernant les évolutions que cela va poser au niveau sociabilité.
* [http://www.vegetarisme.fr Association Végétarienne de France] Ce site, dédié au végétarisme global et à sa diffusion, tente aussi de rassembler les végétariens, végétaliens et sympathisants, sans parti pris d'école ou de méthode, informations, nombreux articles, Forums, Carnet d'adresses végétariennes et + de 300 recettes.
* [http://www.vegetarisme.info Veg'Asso] Vegetarisme.info : Végétarisme & Protection animale. Informations sur les droits des animaux, recettes végétariennes, nutrition, restaurants végétariens, manifestations, pétitions, forums, catalogue (livres, t-shirts, badges...), additifs alimentaires, ogm...
* [http://fr.groups.yahoo.com/group/vegetarien_fr/ ''vegetarien_fr''] Liste de discussion pour être au courant de l'actualité du végétarisme et du veganism francophone.
* [http://www.vegetarisme.ch Association Suisse pour le Végétarisme]
* [http://vegweb.com/food/ VegWeb] Très nombreuses recettes (en)
* [http://myweb.vector.ch/bloud/VEG.htm Statistiques du végétarisme]
* http://www.avea.net/ Action Végétariste pour l'Egalité Animale
* http://www.cahiers-antispecistes.org/ Cahiers antispécistes, principale revue théorique et militante francophone, pour l'égalité animale
* [http://vegeweb.org Vegeweb: forum végétarien] Pour discuter de tout autour du végétarisme (santé, éthique, défense des animaux, etc)
* Vaches à hublot
**http://celbartolo.free.fr/index.php?2005/04/16/35-les-vaches-a-hublot
**http://www.pilotmotiv.com/galerie/picture.php?cat=33&image_id=452
* [http://www.grain.org/nfg/?id=376 L'exploitation des animaux les amène à développer des pathologies comme la grippe aviaire]
* [http://absolutegreen.blogspot.com/ blog de recettes entièrement végétariennes.]
* [http://www.mangez-vegetarien.com/ Mangez Végétarien] Campagne d'information sur le végétarisme. Tenue de stands et organisation de manifestations. Propose la liste des restaurants végétariens, des conseils en nutrition...

===Références===
<references />
===Bibliographie===
* ''[http://biogourmand.free.fr/cuisine-vegetarienne.html Assiettes végétariennes]'' 350 recettes par Valérie Cupillard - 2003, 256 pages, 35 photos. ISBN 2842211340
* http://avis.free.fr ''Végétarien et végétalien, vivre sans manger les animaux'' et ''Livret de 278 recettes végétaliennes'', par l'Asso Végétarienne & Végétalienne d'informations.-Disponible à télécharger librement. (à imprimer absolument!)
* http://cuisinez-vegetalien.net/ Cuisinez végétalien - 500 recettes végétaliennes, en ligne avec photos, ainsi qu'à l'impression sous forme de différents reccueils - disponible à télécharger librement.
* ''La grande cuisine végétarienne'', par Vicki Chelf Hudon, éd. Stanké, 1979. Traduit de l'anglais par Danielle SOUCY. -Il semble difficile à trouver hélas...
* ''Recettes végétariennes de l'Inde'', par Kiran Vyas, éd. La Plage, 2003. ISBN 2842210603
* ''Diaita, guide de cuisine végétarienne'', par Jane Collignon, ISBN 2857447353

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Végétarisme

2007-11-10T16:45:30Z

Actias : /* Carences */

{{S'alimenter}}
Le '''végétarisme''' est une pratique alimentaire qui exclut d'un régime la chair animale et la majorité, voire tous les éléments provenant des animaux.

<center>
"On est ce qu'on mange" 
''Alice au Pays des Merveilles''
</center>

== Le végétarisme ==

Un régime végétarien peut inclure le [[miel]], le [[lait]] de vache et autres produits laitiers, les oeufs. Ce régime ovo-lacto-végétarien est des plus courants. Les régimes '''végétaliens''' excluent de leur alimentation tous les produits dérivés du monde animal (comme le [[beurre]], le [[suif]], la [[gélatine]], le [[lait]] et les [[oeuf]]s).

=== Quelques catégories de végétarismes ===

* ovo-lacto-végétarisme : consommation de produits d'origine végétale ainsi que d'œufs et produits laitiers ;
* lacto-végétarisme : consommation de produits d'origine végétale ainsi que de produits laitiers (la plupart des végétariens remplacent le lait de vache ou d'autres animaux par le lait de soja).
* ovo-végétarisme : consommation de produits d'origine végétale ainsi que d'œufs.
* végétalisme : consommation stricte de produits d'origine végétale (à l'exclusion de tout produit d'origine animale, y compris le miel).
* véganisme : consommation stricte de produits d'origine végétale (à l'exclusion de tout produit d'origine animale, y compris le miel) et utilisation stricte de produits d'origine végétale ou minérale (cuir, fourrure, corne, brosses en poils d'animaux et produits similaires exclus).

Les végétariens ne mangent donc ni viande (bovins, ovins, équidés, volailles, reptiles, batraciens, etc.) ni poisson (y compris les crustacés et fruits de mer).

Cependant, on trouve des personnes dont le régime exclut la viande mais pas le poisson ou qui acceptent la consommation occasionnelle de viande. '''Ces régimes ne sont pas végétariens :'''
* flexitarisme : régime "flexible" qui admet la consommation occasionnelle de [[viande]] ;
* pesco-lacto-ovo-végétarisme : consommation d'œufs de produit laitiers et de poissons ;
* pesco-végétarisme : consommation de poisson ;
* pollo-végétarisme : consommation de volaille.

==== Être Végétariste ====
Le végétarisme, en particulier celui qui se réfère aux végétarismes stricts (c'est-à-dire sans viande ni poisson) se décline en deux attitudes : être végétarien ou être végétariste.

Il n'y a pas de différence au niveau des choix alimentaires entre un végétariste et un végétarien. La seule différence est qu'un végétariste est simplement un végétarien militant, c'est-à-dire un végétarien qui, au-delà de son choix personnel de mode d'alimentation, mène un combat, une lutte ou un travail de pédagogie pour convaincre d'autres personnes à devenir végétariennes.

Est donc qualifié de végétariste un végétarien qui lutte contre la chasse, la pêche, la corrida, l'expérimentation animale en laboratoire, l'exploitation animale dans les cirques ou les zoos et bien sûr l'élevage et les abattoirs.

Le végétariste considère que ces luttes sont cohérentes si on est d'abord végétarien : il paraît en effet assez insensé et incohérent que, pour un prétexte souvent simplement émotionnel, on puisse simultanément lutter contre l'horreur de la corrida ou de la chasse et continuer de manger un bifteck quotidien. On parle en psychologie de « dissociation cognitive » : l'étrange capacité d'avoir la main gauche qui ignore ce que fait la main droite…

Raison pour laquelle le végétariste se veut radical dans ses convictions en cherchant à montrer et démontrer que si l'on aime vraiment les animaux on ne devrait, logiquement, pas pouvoir en manger !

Certaines associations, comme par exemple, la LPO et la SPA (Ligue Protectrice des Oiseaux et Société Protectrice des Animaux) sont largement dénoncées et montrées du doigts par les associations végétaristes car si elle prennent la défense des chiens, des chats ou des canaris (en cage), elles restent indifférentes au sort infligé aux animaux destinés à la boucherie. Une poule aurait donc moins de droits qu'un canari ? Un chat aurait plus de droit qu'un agneau ou une vache ?

== Motivations ==

Les arguments militant en faveur du végétarisme sont nombreux et variés : raisons écologiques, économiques, médicales, spirituelles, émotives, etc. Qui n'a pas un jour éprouvé des regrets devant l'abattage d'un animal ? Mais les gens repoussent tout sentiment de remords, croyant ainsi remplacer une émotion puérile par une attitude plus réaliste : en effet, pensent-ils, n'est-il pas nécessaire de manger de la [[viande]] pour vivre ? Au delà du sentimentalisme, certains adoptent une réflexion politique pragmatique : les animaux (donc les hommes également) sont des êtres sensibles, à savoir qu'ils ressentent la douleur, mais aussi le stress, la peur, et ils sont tous guidés par un intérêt commun : celui de vivre et rester en vie. Heureusement pour nous, et malheureusement pour les animaux, peu d'entre nous participent directement au processus qui transforme les animaux en "aloyau", en "poitrine" et en "filet". L'ironie de tout cela, c'est qu'il devient de plus en plus clair qu'un régime carné, loin d'être indispensable au bon fonctionnement de l'organisme, peut au contraire lui être néfaste.

=== Santé ===

La majorité des études médicales comparatives confirment que les personnes suivant un régime végétarien équilibré sont statistiquement en meilleure santé que les personnes suivant un régime omnivore (même équilibré et aprés correction d'autres facteurs comme la consommation d'alcool, de tabac ou la pratique régulière de sport)<ref>http://vegenutrition.free.fr/nutrition.html. Lien renvoyant vers la conclusion de L'Association Américaine de Diététique sur le végétarisme</ref>.

L'Association Américaine de Diététique conclue entre autres que: "Les régimes végétariens offrent de nombreux bénéfices nutritionnels, parmi lesquels des taux moins élevés en graisses saturées, cholestérol et protéines animales ainsi que des niveaux plus élevés en hydrates de carbone (glucides), fibres, magnésium, potassium, folate (ou vitamine B9) et en antioxydants comme les vitamines C et E et en phytochimiques3. Les végétariens présentent des indices de masse corporelle inférieurs à ceux des non-végétariens, ainsi que des taux plus faibles de mort par maladie coronarienne ; les végétariens présentent aussi des niveaux plus faibles de cholestérol sanguin, des pressions sanguines plus faibles, et sont moins sujets à l’hypertension, au diabète de type 2 ou « diabète gras », et aux cancers de la prostate et du colon."

Par ailleurs, des statistiques prouvent que la concentration d'[[insecticide]]s contenus dans la viande est douze fois supérieure à celle des légumes et des [[céréale]]s <ref>''Répertoire québécois des outils planétaires'', Éditions Mainmise et Flamarion Ltée, Montréal, 1977, p152</ref>. Une consommation quotidienne de viande a donc pour effet d'accumuler dans l'organisme une forte quantité d'insecticides dont les effets à long terme, trop peu connus, sont à craindre.

Malgré les contrôles de qualité imposés par l'état, peut-on être sûr de la fraîcheur de la viande offerte dans les supermarchés ? Le scandale de la viande avariée, survenu au Québec il y a quelques années, nous a révélé l'existence de pratiques scandaleuses dans ce domaine.

=== Cohérence écologique ===

Avec la publication de ''Diet for a small planet'' de Frances Moore Lappé <ref>Ce livre a été traduit en français sous le titre ''Sans viande et sans regrets'', Éditions l'Etincelle, Montréal, 1976.</ref>, la doctrine végétarienne s'est enrichie d'arguments écologiques et économiques très importants. La thèse de Mme Lappé démontre, statistiques à l'appui, que l'élevage du bétail entraîne un gaspillage inacceptable de [[céréale]]s et de terres cultivables. Aux États-Unis, plus de la moitié des récoltes de [[céréale]]s servent à nourrir le bétail. Avec ces millions de tonnes de [[soja]] et d'[[avoine]], on pourrait fournir chaque jour, à chaque être humain de la terre, une tasse de [[céréale]]s cuites! Non seulement le bétail consomme de quantités astronomiques de [[céréale]]s, mais encore il en gaspille une proportion importante. Ainsi, un bouvillon moyen doit consommer 7.25 kg de [[céréale]]s pour produire 0.45 kg de viande, ce qui revient à dire que l'industrie de la viande engloutit les protéines végétales à un rythme effarant. Avons-nous les moyens et le droit moral de gaspiller de précieuses protéines pour fournir de la viande aux privilégiés des pays riches pendant que la moitié du monde meurt de faim ? Et que penser de la [[pollution]] produite par les milliers de tonnes de [[déchet]]s provenant du bétail ? Pour toutes ces raisons écologiques, économiques et humanitaires, il semble évident que la consommation de viande, telle qu'elle existe actuellement, est un facteur de déséquilibre au niveau des ressources alimentaires de la planète.

=== Idéologie ===

Enfin, le végétarisme s'inscrit dans un courant de pensée spirituel. Ceux qui méditent affirment que la pratique du végétarisme prédispose à une plus grande paix intérieure et favorise l'épanouissement des facultés supérieures. La religion hindoue, qui défend la doctrine du karma, prône le végétarisme parce qu'il cause moins de souffrance et de violence. Aussi, pour un grand nombre de végétariens, le végétarisme est beaucoup plus qu'un simple régime alimentaire.

La vie se nourrit de la vie. Plantez un haricot ou un grain de blé : il germera. Mettez une carotte dans l'eau : un joli feuillage apparaîtra. La vie se manifeste, forte et saine. Les végétaux tirent leur [[énergie]] directement du [[soleil]]. Puis vient un animal herbivore qui mange la plante. Au bout de la chaîne alimentaire, le carnivore qui mange l'animal n'obtient ainsi qu'une fraction de l'énergie initiale captée par la plante. Pourquoi nous contenter d'une énergie appauvrie, dégénérée par des transferts successifs?

''Source : La grande cuisine végétarienne, Vicki Chelf Hudon, Edition Stanké''

===Solidarité avec les animaux===
Le refus de la violence et de la mort imposées aux animaux est la motivation la plus profonde et la plus généreuse des végétariens :
# '''animaux de boucherie :''' plusieurs millions tués chaque jour en France.
#* conditions d’élevage misérables, souvent concentrationnaires où l’animal doit tenir à coup d’hormones, d’antibiotiques et d’aliments chimiques
#* le stress s’intensifie au cours du transport vers l’abattoir
#* au bout du calvaire, la mort : épouvantable, automatisées, anonyme, loin des yeux et des oreilles du consommateur
#:''À savoir : La ville de Paris consomme 1000 tonnes de viande par jour (chiffres 2006).''
# '''animaux sauvages :''' c’est encore la souffrance, l’agonie et la mort imposées et légalisées soit par la chasse, soit par l'extermination d'espèces qualifiée de "nuisibles".
#*Il en résulte un grand délabrement de la faune sauvage particulièrement en France : disparition des grands prédateurs (loup, lynx, ours, rapaces…), introduction massive d’animaux d’élevage : ces perturbations fragilisent encore des écosystèmes déjà malades.

===Solidarité avec les humains===
#Pour produire 1 kilogramme de protéines de viande de bœuf, il faut fournir à l’animal 10 kilogrammes de protéines végétales.
#*Pour une même surface de terre cultivable on obtient 16 kilogrammes de soja ou de céréales et 1 kilogramme de viande de bœuf.
#*la viande est la plus grande source de gaspillage de protéines du monde.
#50% des terres arables du Tiers-Monde servent à nourrir “notre bétail”.
#*À l’échelle planétaire, manger de la viande est un luxe fondé sur le pillage des ressources alimentaires du Tiers-Monde.

===Respect de soi===
:''« Que ta nourriture soit ton médicament »'' (Hippocrate)
# Nous avons réussi, provisoirement sans doute (cf le SIDA) et localement surtout (cf le Tiers-Monde), à nous débarrasser des grandes épidémies historiques, mais nous les avons très vite remplacées par des maladies dites “de civilisation” qui résultent du mode de vie “moderne” :
#*La consommation abusive d’aliments d’origine animale est une cause des cancers et affections cardiovasculaires en augmentation rapide dans nos sociétés ainsi que le nouveau fléau de l'obésité. La consommation de fruits et légumes est un des moyens de prévention de ces maladies.
# L’anatomie comparée nous incite au végétarisme : contrairement aux carnivores nous avons une bouche de petite taille, une dentition faite pour mastiquer, un gros estomac et un intestin long : caractéristiques qui nous rapprochent beaucoup des herbivores (et non des omnivores).
#*En fait, l’homme en tant que primate a les mêmes caractéristiques que ses proches cousins, les singes, dont l’alimentation est essentiellement le frugivorisme (fruits, baies, racines, écorces, feuilles).
# L’élevage industriel compromet aussi notre santé en polluant par les nitrates une eau déjà riche en phosphates, plomb, pesticides…
#*Le délire productiviste actuel engendre aussi des pathologies nouvelles, comme la “maladie de la vache folle” due au fait que l’on nourrit les bovins avec de la farine de viande de mouton malade (a-t-on déjà vu une vache manger du mouton ?).
#Le végétarisme permet de découvrir ou redécouvrir les céréales, le soja, les algues, sans oublier la grande diversité des légumineuses, légumes et fruits. La curiosité est indispensable à une alimentation équilibrée.
#Enfin une alimentation conforme à nos convictions de non-violence, de respect de la vie, d’économie des ressources est indiscutablement un facteur d’équilibre et de bien-être.

====Fondements de la lutte végétariste====
Le végétarisme se veut un moyen de préserver l'avenir de la planète et des êtres humains.
De plus en plus d’êtres humains sont végétariens. Et pourtant les réticences au végétarisme restent très fortes :
*poids des cultures et des traditions
*conformisme social et familial
*arguments “gastronomiques”
*propagande “viandiste” omniprésente
*refus de prendre nos responsabilités planétaires
*gourmandise
'''La révolution commence par soi-même et elle commence d'abord par notre assiette !'''

== Critique du vegetarisme ==

===Engrais d'origine animale===
L'histoire de l'agriculture européenne de ses débuts au milieu du vingtième siècle est l'histoire d'une coopération harmonieuse entre la polyculture et l'élevage. Tout adepte de l'agriculture biologique sait et vit celà: la refertilisation des sols nécessite souvent l'apport régulier d'amendements issus des déjections animales (fumier, lisier, etc ...). Car les animaux offrent la possibilité de transformer rapidemment et facilement une masse importante de biomasse (les prairies, les fourrages) en engrais.

===Carences===
Contrairement aux croyances populaire, un régime végétarien équilibré n'est pas plus générateur de carences qu'un règime omnivore équilibré. Les végétariens étant statistiquement en meilleur santé que les personnes ayant une diète omnivore (cf: chapitre sur la santé).

Dans le seul cas du végéta'''L'''isme (excluant tous produits d'origine animale), on peut constater une carence en vitamines B12 qui apparait généralement entre 4 et 6 ans aprés le début du régime. Les conséquences peuvent en être assez graves et il est donc important pour un végéta'''L'''ien d'y faire particulièrement attention.

== Histoire de protéines ==
Les protéines jouent un rôle capital dans la croissance et la régénérescence des tissus. La viande étant une importante source de protéines, l'alimentation végétarienne doit donc fournir des protéines aussi complètes. Une source de protéines complètes doit contenir les huit acides aminés essentiels, tout comme la viande : citons les fromages, les oeufs et le soja. Pour les autres groupes d'aliments, il s'agit de les combiner dans un même repas de façon à ce que les déficiences d'un aliment soient comblées par les richesses de l'autre. Les possibilités de combinaisons sont nombreuses.

'''En voici les meilleures :'''
* produits laitiers + [[légumineuse]]s
* produits laitiers + [[céréale]]s
* [[céréale]]s + [[légumineuse]]s
* [[céréale]]s + noix et graines
* [[légumineuse]]s + noix et graines
[[Image:Sa219200612h21haricotsvertsgalettepinabelcuisinesaint-thonan.png|frame]]
'''Quelques exemples de ces catégories :'''
* Produits laitiers : [[lait]], [[fromage]], [[yaourt|yogourt]]...
* [[Légumineuse]]s : [[haricot]]s de toutes sortes et leurs produits dérivés, [[soja]], (tofu, lait de soja), pois cassés, lentilles ...
* [[Céréale]]s : [[farines]] à grain entier ([[blé]], [[seigle]], [[maïs]], [[épeautre]]...), [[pâtes alimentaires]] de grain entier, flocons d'[[avoine]], [[orge]], [[sarrasin]], [[millet]], [[riz]], boulghour ([[blé]])...
* Noix et graines : cajous, pistaches, arachides, graines de [[tournesol]], graines de [[citrouille]], graines de [[sésame]]...ainsi que les produits dérivés (beurre d'arachides, [[tahini]]...)

Sachant tout cela, il est plus simple de faire des repas sains et équilibrés tout en étant une fête pour les sens...

== Recettes de base==
(Attention, le but n'est pas de faire un livre de recettes, mais plutôt de donner les recettes de base de l'alimentation végétarienne.)

* Les [[laits végétaux]],
* Le [[lait de soja]],
* Le [[tofu]],
* Le [[tahini]] (beurre de [[sésame]]),
* Autres

==Références==
<references />

== Voir aussi ==

===Liens internes===

===Liens externes===

* http://avis.free.fr "Vegetarien et vegetalien, vivre sans manger les animaux" et "Livret de 278 recettes vegetaliennes", Asso Végétarienne & Végétalienne d'informations. Disponible à télécharger librement. A imprimer absolument. [http://avis.free.fr/L'EVOLUTION%20VERS%20LE%20VEGETARISME%20ET%20LE%20VEGETALISME.htm#1 Ici] se trouvent les informations concernant les évolutions que cela va poser au niveau sociabilité.
* [http://www.vegetarisme.fr Alliance Végétarienne] Ce site, dédié au végétarisme global et à sa diffusion, tente aussi de rassembler les végétariens, végétaliens et sympathisants, sans parti pris d'école ou de méthode, informations, nombreux articles, Forums, Carnet d'adresses végétariennes et + de 160 recettes.
* [http://www.vegetarisme.org VEGETARISME.org]
* [http://www.vegetarisme.info Veg'Asso] Vegetarisme.info : Végétarisme & Protection animale. Informations sur les droits des animaux, recettes végétariennes, nutrition, restaurants végétariens, manifestations, pétitions, forums, catalogue (livres, t-shirts, badges...), additifs alimentaires, ogm...
* [http://fr.groups.yahoo.com/group/vegetarien_fr/ ''vegetarien_fr''] Liste de discussion pour être au courant de l'actualité du végétarisme et du veganism francophone.
* [http://www.vegetarisme.ch Association Suisse pour le Végétarisme]
* [http://vegweb.com/food/ VegWeb] Très nombreuses recettes (en)
* [http://myweb.vector.ch/bloud/VEG.htm Statistiques du végétarisme]
* http://www.avea.net/ Action Végétariste pour l'Egalité Animale
* [http://vegeweb.org Vegeweb: forum végétarien] Pour discuter de tout autour du végétarisme (santé, éthique, défense des animaux, etc)
* Vaches à hublot
**http://celbartolo.free.fr/index.php?2005/04/16/35-les-vaches-a-hublot
**http://www.pilotmotiv.com/galerie/picture.php?cat=33&image_id=452
* [http://www.grain.org/nfg/?id=376 L'exploitation des animaux les amène à développer des pathologies comme la grippe aviaire]
* [http://absolutegreen.blogspot.com/ blog de recettes entièrement végétariennes.]
* [http://www.mangez-vegetarien.com/ Mangez Végétarien] Campagne d'information sur le végétarisme. Tenue de stands et organisation de manifestations. Propose la liste des restaurants végétariens, des conseils en nutrition...

===Bibliographie===
* "[http://biogourmand.free.fr/cuisine-vegetarienne.html Assiettes végétariennes]" 350 recettes par Valérie Cupillard - 2003, 256 pages, 35 photos. ISBN 2842211340
* http://avis.free.fr "Végétarien et végétalien, vivre sans manger les animaux" et "Livret de 278 recettes végétaliennes", par l'Asso Végétarienne & Végétalienne d'informations.-Disponible à télécharger librement. (à imprimer absolument!)
* http://cuisinez-vegetalien.net/ Cuisinez végétalien - 500 recettes végétaliennes, en ligne avec photos, ainsi qu'à l'impression sous forme de différents reccueils - disponible à télécharger librement.
* "La grande cuisine végétarienne", par Vicki Chelf Hudon, éd. Stanké, 1979. Traduit de l'anglais par Danielle SOUCY. -Il semble difficile à trouver hélas...
* "Recettes végétariennes de l'Inde", par Kiran Vyas, éd. La Plage, 2003. ISBN 2842210603
* "Diaita, guide de cuisine végétarienne", par Jane Collignon, ISBN 2857447353

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10 trucs pour protéger l'environnement

2007-11-10T10:40:17Z

Actias : reorganisation par efficacité

{{Vivre ensemble}}

Devenir plus '''{{Vert|écolo}}''' n'est pas aussi difficile que nous pourrions le penser. Il y a de petites choses que l'on peut effectuer chaque jour pour aider à réduire les [[gaz à effet de serre]] et notre impact négatif sur l'environnement. Prendre soin de la Terre n'est pas seulement une responsabilité, c'est un privilège, voire un vrai plaisir citoyen !

Cet article vise à proposer 10 gestes importants que tout un chacun peut mettre en &oelig;uvre simplement (on ne parle donc pas ici de centrales [[éolienne]]s versus le [[Énergie_nucléaire|nucléaire]]).

== Utilisons le moins souvent possible la voiture ==
Il y a un moyen très simple pour moins utiliser la voiture ou tout autre moyen de locomotion motorisé personnel, c'est de se rendre au travail différemment, par un [[mode de déplacement alternatif]]. En règle générale, nous effectuons 5 aller et retour dans la semaine pour cela. Si nous arrivons à supprimer la voiture sur ces trajets, c'est déjà gagné. Aller au travail à [[marche à pied|pieds]] ou en [[vélo]] est parfois possible et souvent même bien plus pratique et agréable que d'utiliser les [[Mode_de_déplacement_alternatif#Les_transports_en_commun|transports en commun]] ou la voiture, notamment au niveau du stationnement, de la fluidité de circulation.

== Diminuons notre consommation de viande ==
Contrairement aux idées reçues, un régime sans viande en plus d'être excellent pour la santé<ref>http://vegetariensplessis.online.fr/aad.html</ref>, l'est également pour l'environnement<ref>http://www.delaplanete.org/Rien-de-personnel.html</ref>. Sans forcement aller jusqu'au [[végétarisme]], consommer de la viande de manière modérée permet de réduire considérablement son empreinte écologique. En effet, l'élevage du bétail entraîne un gaspillage très important de [[céréale]]s, d'eau, d'énergie fossile et de terres cultivables. Aux États-Unis, plus de la moitié des récoltes de céréales sert à nourrir le bétail. Pour une même surface de terre cultivable, on obtient 16 kilogrammes de [[soja]] ou de céréales et 1 kilogramme de viande de bœuf. De plus en plus de [[forêt]]s sont déboisées pour faire place à des champs dont la seule utilité est de produire des céréales destinées à l'alimentation animale. Un rapport récent du journal scientifique "Nature" <ref>http://www.greenpeace.org/france/news/mc-donald-saccage-l-amazonie</ref> annonce que 40% de l'Amazonie seront détruits d'ici 2050 si les tendances actuelles de l'expansion agricole se maintiennent. Il n'est pas inutile de rappeler que selon un autre rapport, de l'ONU<ref>http://www.fao.org/newsroom/fr/news/2006/1000448/index.html</ref>, l'élevage émet plus de gaz à effet de serre que tous les transports réunis.

== Consommons local ==
Pour notre [[alimentation]], nos [[vêtement| habit]]s, notre [[mobilier_fixe| mobilier]], considérons toujours l'impact négatif du [[transport]] de toutes ces marchandises. [[Produire_et_consommer_local| Consommer local]] peut aussi être [[Produire_et_consommer_local| produire local]]. Quelques poules dans le fond du jardin pourront manger les déchets de table de notre tas de compost. Il n'est pas non plus très compliqué de s'occuper d'une [[ruche]]. Encore plus simple, les bordures de fleurs qui se transforment en jardin de condiments ([[thym]], [[romarin]], [[menthe]], ...)

== Faisons attention à la manière dont [[Gestion_de_l'eau|nous utilisons l'eau]] ==
Les petites choses peuvent avoir beaucoup d'importance. Il est bon de ne pas laisser le robinet couler tout le temps pendant que nous nous brossons les dents. Si nous avons une [[toilettes|toilette]] qui laisse couler en permanence un peu d'[[eau]], cela peut représenter plusieurs dizaines de litres d'eau par jour. Le recours aux toilettes sèches (à litière biomaîtrisée) entraîne des économies similaires (supérieures à 10m3/an/personne) et donne un compost en valorisant nos déchets.
Boire de l'eau du robinet plutôt que de l'eau en [[bouteille]] nous permet de ne pas gaspiller d'[[emballage]]s. Lavons notre linge avec des produits [[biodégradable]]s et à l'[[eau]] froide est aussi un plus non négligeable.

== [[Recyclage|Recyclons]] ==
Nous pouvons aider à réduire la pollution en mettant simplement nos bouteilles de [[plastique]] dans un bac différent. Si nous hésitons dans le choix entre deux produits, il est préférable de prendre celui avec le moins d'emballage. Considérant un bâtiment avec 7000 employés qui recyclent tous leurs déchets papier durant une année, cela représente l'équivalent de la suppression de 400 [[voiture]]s de la route (Source EPA).

== [[Compostage|Compostons]] ==
[[Composter]], c'est réduire le volume d'ordures ménagères (entre 20 et 30%) incinérées ou mises en décharge, c'est enrichir son jardin sans frais... '''c'est faire d'un déchet une richesse'''! [[Composter]] c'est simple, la fabrication d'un bac est aisée et son achat est parfois facilité par des aides financières (ex : la ville de Québec rembourse 50$ sur l'achat).

== [[Gestion de l'énergie|Économisons l'électricité]] ==
Éteindre les lumières derrière nous, éteindre l'[[ordinateur]] (et l'écran) lorsque nous n'en avons pas l'utilité, la [[télé]] et le magnétoscope, utiliser des [[ampoules fluocompactes]] plutôt que des ampoules traditionnelles sont des gestes simples, mais très efficaces sur notre consommation électrique. La [[sécheuse]] (séchoir à linge) n’est pas toujours indispensable. Profitons de la chaleur de l’été et des grands vents de l'automne pour faire sécher notre linge (le [[soleil]] est d'ailleurs le meilleur [[détachant]] pour les vêtements !).

== Achetons ou utilisons usagé ==
[[Gestion des déchets|Acheter neuf]] est-il nécessairement tout le temps utile ? Bien souvent, nous trouverons de nombreuses choses dans le domaine de l'usager. Leur prix sera réduit et donc plus avantageux. Quant à la qualité, elle peut être très variable, mais bien souvent, des objets plus anciens seront plus durables que des objets équivalents et neufs. Mais surtout, utiliser des produits d'occasion, c'est réduire sa [[consommation]] et donc la production de biens et ainsi la [[pollution]]. C'est aussi éviter à un produit d'être pris à tort pour un [[déchet]] !

== Utilisons des matières biodégradables ==
Minimisons l'utilisation des sacs de [[plastique]] au maximum. A-t-on besoin d'un sac pour tout emballer, même pour un seul produit que l'on peut tenir dans sa main ? Les sacs en [[tissu]] et paniers en [[osier]] sont une bonne alternative lorsque l'on a réellement besoin d'un espace de stockage. Attention aux sacs en plastique dits biodégradables, tous ne le sont pas réellement et certains sont seulement [[Sac_plastique#Les_sacs_biofragmentables|biofragmentable]]s, ce qui n'est pas fondamentalement mieux que le [[plastique]]. Au-delà des simples sacs plastiques, beaucoup de produits fortement polluants peuvent être remplacés par des produits biodégradables. Pour l'[[Entretenir son habitat|entretien de la maison]], beaucoup de produits toxiques peuvent être remplacés aisément par des produits moins nocifs et plus sains. Le [[vinaigre| vinaigre blanc]] et le [[bicarbonate de soude]] sont deux matières premières de choix pour ces usages.

== Devenons actifs et [[passeur]]s ==
[[Éco-citoyen|Devenons actifs]] et participons à des groupes écologiques près de chez nous.
En vivant notre écologie avec [[plaisir]], nous transmettrons le plaisir de l'écologie.
Investissons-nous dans des causes environnementales, aidons le projet Ekopedia !

== Voir aussi ==
=== Références ===
<references/>
=== Liens internes ===
* [[Recupe.net]]
* [[Décroissance soutenable]]
* [[Gestion des déchets]]
* [[Gestion de l'eau]]
* [[Végétarisme]]
* [[Matières plastiques]]
* [[20 trucs pour sauver la planète]]
* [[25 trucs pour sauver la planète]]
* [[50 trucs pour sauver la planète]]
* [[100 trucs pour sauver la planète]]
* [[1001 trucs pour sauver la planète]]

=== Liens externes ===
* {{fr}} http://people.howstuffworks.com/save-earth-top-ten.htm
* {{fr}} http://www.abcvert.fr/eco-gestes/index.php
* {{en}} http://lifeandhealth.guardian.co.uk/ethicalliving/story/0,,2049870,00.html

=== Bibliographie ===
* Enfin de bonnes nouvelles. David Suzuki et Holly Dressel. Éd Boréal. ISBN 978-2-7646-0506-6

{{Portail Vivre ensemble}}

Végétarisme

2007-10-14T09:50:22Z

Actias :

{{S'alimenter}}
Le '''végétarisme''' est une pratique alimentaire qui exclut d'un régime la chair animale et la majorité, voire tous les éléments provenant des animaux.

<center>
"On est ce qu'on mange" 
''Alice au Pays des Merveilles''
</center>

== Le végétarisme ==

Un régime végétarien peut inclure le [[miel]], le [[lait]] de vache et autres produits laitiers, les oeufs. Ce régime ovo-lacto-végétarien est des plus courants. Les régimes '''végétaliens''' excluent de leur alimentation tous les produits dérivés du monde animal (comme le [[beurre]], le [[suif]], la [[gélatine]], le [[lait]] et les [[oeuf]]s).

=== Quelques catégories de végétarismes ===

* ovo-lacto-végétarisme : consommation de produits d'origine végétale ainsi que d'œufs et produits laitiers ;
* lacto-végétarisme : consommation de produits d'origine végétale ainsi que de produits laitiers (la plupart des végétariens remplacent le lait de vache ou d'autres animaux par le lait de soja).
* ovo-végétarisme : consommation de produits d'origine végétale ainsi que d'œufs.
* végétalisme : consommation stricte de produits d'origine végétale (à l'exclusion de tout produit d'origine animale, y compris le miel).
* véganisme : consommation stricte de produits d'origine végétale (à l'exclusion de tout produit d'origine animale, y compris le miel) et utilisation stricte de produits d'origine végétale ou minérale (cuir, fourrure, corne, brosses en poils d'animaux et produits similaires exclus).

Les végétariens ne mangent donc ni viande (bovins, ovins, équidés, volailles, reptiles, batraciens, etc.) ni poisson (y compris les crustacés et fruits de mer).

Cependant, on trouve des personnes dont le régime exclut la viande mais pas le poisson ou qui acceptent la consommation occasionnelle de viande. '''Ces régimes ne sont pas végétariens :'''
* flexitarisme : régime "flexible" qui admet la consommation occasionnelle de [[viande]] ;
* pesco-lacto-ovo-végétarisme : consommation d'œufs de produit laitiers et de poissons ;
* pesco-végétarisme : consommation de poisson ;
* pollo-végétarisme : consommation de volaille.

==== Être Végétariste ====
Le végétarisme, en particulier celui qui se réfère aux végétarismes stricts (c'est-à-dire sans viande ni poisson) se décline en deux attitudes : être végétarien ou être végétariste.

Il n'y a pas de différence au niveau des choix alimentaires entre un végétariste et un végétarien. La seule différence est qu'un végétariste est simplement un végétarien militant, c'est-à-dire un végétarien qui, au-delà de son choix personnel de mode d'alimentation, mène un combat, une lutte ou un travail de pédagogie pour convaincre d'autres personnes à devenir végétariennes.

Est donc qualifié de végétariste un végétarien qui lutte contre la chasse, la pêche, la corrida, l'expérimentation animale en laboratoire, l'exploitation animale dans les cirques ou les zoos et bien sûr l'élevage et les abattoirs.

Le végétariste considère que ces luttes sont cohérentes si on est d'abord végétarien : il paraît en effet assez insensé et incohérent que, pour un prétexte souvent simplement émotionnel, on puisse simultanément lutter contre l'horreur de la corrida ou de la chasse et continuer de manger un bifteck quotidien. On parle en psychologie de « dissociation cognitive » : l'étrange capacité d'avoir la main gauche qui ignore ce que fait la main droite…

Raison pour laquelle le végétariste se veut radical dans ses convictions en cherchant à montrer et démontrer que si l'on aime vraiment les animaux on ne devrait, logiquement, pas pouvoir en manger !

Certaines associations, comme par exemple, la LPO et la SPA (Ligue Protectrice des Oiseaux et Société Protectrice des Animaux) sont largement dénoncées et montrées du doigts par les associations végétaristes car si elle prennent la défense des chiens, des chats ou des canaris (en cage), elles restent indifférentes au sort infligé aux animaux destinés à la boucherie. Une poule aurait donc moins de droits qu'un canari ? Un chat aurait plus de droit qu'un agneau ou une vache ?

== Motivations ==

Les arguments militant en faveur du végétarisme sont nombreux et variés : raisons écologiques, économiques, médicales, spirituelles, émotives, etc. Qui n'a pas un jour éprouvé des regrets devant l'abattage d'un animal ? Mais les gens repoussent tout sentiment de remords, croyant ainsi remplacer une émotion puérile par une attitude plus réaliste : en effet, pensent-ils, n'est-il pas nécessaire de manger de la [[viande]] pour vivre ? Au delà du sentimentalisme, certains adoptent une réflexion politique pragmatique : les animaux (donc les hommes également) sont des êtres sensibles, à savoir qu'ils ressentent la douleur, mais aussi le stress, la peur, et ils sont tous guidés par un intérêt commun : celui de vivre et rester en vie. Heureusement pour nous, et malheureusement pour les animaux, peu d'entre nous participent directement au processus qui transforme les animaux en "aloyau", en "poitrine" et en "filet". L'ironie de tout cela, c'est qu'il devient de plus en plus clair qu'un régime carné, loin d'être indispensable au bon fonctionnement de l'organisme, peut au contraire lui être néfaste.

=== Santé ===

La majorité des études médicales comparatives confirment que les personnes suivant un régime végétarien équilibré sont statistiquement en meilleure santé que les personnes suivant un régime omnivore (même équilibré et aprés correction d'autres facteurs comme la consommation d'alcool, de tabac ou la pratique régulière de sport)<ref>http://vegenutrition.free.fr/nutrition.html. Lien renvoyant vers la conclusion de L'Association Américaine de Diététique sur le végétarisme</ref>.

L'Association Américaine de Diététique conclue entre autres que: "Les régimes végétariens offrent de nombreux bénéfices nutritionnels, parmi lesquels des taux moins élevés en graisses saturées, cholestérol et protéines animales ainsi que des niveaux plus élevés en hydrates de carbone (glucides), fibres, magnésium, potassium, folate (ou vitamine B9) et en antioxydants comme les vitamines C et E et en phytochimiques3. Les végétariens présentent des indices de masse corporelle inférieurs à ceux des non-végétariens, ainsi que des taux plus faibles de mort par maladie coronarienne ; les végétariens présentent aussi des niveaux plus faibles de cholestérol sanguin, des pressions sanguines plus faibles, et sont moins sujets à l’hypertension, au diabète de type 2 ou « diabète gras », et aux cancers de la prostate et du colon."

Par ailleurs, des statistiques prouvent que la concentration d'[[insecticide]]s contenus dans la viande est douze fois supérieure à celle des légumes et des [[céréale]]s <ref>''Répertoire québécois des outils planétaires'', Éditions Mainmise et Flamarion Ltée, Montréal, 1977, p152</ref>. Une consommation quotidienne de viande a donc pour effet d'accumuler dans l'organisme une forte quantité d'insecticides dont les effets à long terme, trop peu connus, sont à craindre.

Malgré les contrôles de qualité imposés par l'état, peut-on être sûr de la fraîcheur de la viande offerte dans les supermarchés ? Le scandale de la viande avariée, survenu au Québec il y a quelques années, nous a révélé l'existence de pratiques scandaleuses dans ce domaine.

=== Cohérence écologique ===

Avec la publication de ''Diet for a small planet'' de Frances Moore Lappé <ref>Ce livre a été traduit en français sous le titre ''Sans viande et sans regrets'', Éditions l'Etincelle, Montréal, 1976.</ref>, la doctrine végétarienne s'est enrichie d'arguments écologiques et économiques très importants. La thèse de Mme Lappé démontre, statistiques à l'appui, que l'élevage du bétail entraîne un gaspillage inacceptable de [[céréale]]s et de terres cultivables. Aux États-Unis, plus de la moitié des récoltes de [[céréale]]s servent à nourrir le bétail. Avec ces millions de tonnes de [[soja]] et d'[[avoine]], on pourrait fournir chaque jour, à chaque être humain de la terre, une tasse de [[céréale]]s cuites! Non seulement le bétail consomme de quantités astronomiques de [[céréale]]s, mais encore il en gaspille une proportion importante. Ainsi, un bouvillon moyen doit consommer 7.25 kg de [[céréale]]s pour produire 0.45 kg de viande, ce qui revient à dire que l'industrie de la viande engloutit les protéines végétales à un rythme effarant. Avons-nous les moyens et le droit moral de gaspiller de précieuses protéines pour fournir de la viande aux privilégiés des pays riches pendant que la moitié du monde meurt de faim ? Et que penser de la [[pollution]] produite par les milliers de tonnes de [[déchet]]s provenant du bétail ? Pour toutes ces raisons écologiques, économiques et humanitaires, il semble évident que la consommation de viande, telle qu'elle existe actuellement, est un facteur de déséquilibre au niveau des ressources alimentaires de la planète.

=== Idéologie ===

Enfin, le végétarisme s'inscrit dans un courant de pensée spirituel. Ceux qui méditent affirment que la pratique du végétarisme prédispose à une plus grande paix intérieure et favorise l'épanouissement des facultés supérieures. La religion hindoue, qui défend la doctrine du karma, prône le végétarisme parce qu'il cause moins de souffrance et de violence. Aussi, pour un grand nombre de végétariens, le végétarisme est beaucoup plus qu'un simple régime alimentaire.

La vie se nourrit de la vie. Plantez un haricot ou un grain de blé : il germera. Mettez une carotte dans l'eau : un joli feuillage apparaîtra. La vie se manifeste, forte et saine. Les végétaux tirent leur [[énergie]] directement du [[soleil]]. Puis vient un animal herbivore qui mange la plante. Au bout de la chaîne alimentaire, le carnivore qui mange l'animal n'obtient ainsi qu'une fraction de l'énergie initiale captée par la plante. Pourquoi nous contenter d'une énergie appauvrie, dégénérée par des transferts successifs?

''Source : La grande cuisine végétarienne, Vicki Chelf Hudon, Edition Stanké''

===Solidarité avec les animaux===
Le refus de la violence et de la mort imposées aux animaux est la motivation la plus profonde et la plus généreuse des végétariens :
# '''animaux de boucherie :''' plusieurs millions tués chaque jour en France.
#* conditions d’élevage misérables, souvent concentrationnaires où l’animal doit tenir à coup d’hormones, d’antibiotiques et d’aliments chimiques
#* le stress s’intensifie au cours du transport vers l’abattoir
#* au bout du calvaire, la mort : épouvantable, automatisées, anonyme, loin des yeux et des oreilles du consommateur
#:''À savoir : La ville de Paris consomme 1000 tonnes de viande par jour (chiffres 2006).''
# '''animaux sauvages :''' c’est encore la souffrance, l’agonie et la mort imposées et légalisées soit par la chasse, soit par l'extermination d'espèces qualifiée de "nuisibles".
#*Il en résulte un grand délabrement de la faune sauvage particulièrement en France : disparition des grands prédateurs (loup, lynx, ours, rapaces…), introduction massive d’animaux d’élevage : ces perturbations fragilisent encore des écosystèmes déjà malades.

===Solidarité avec les humains===
#Pour produire 1 kilogramme de protéines de viande de bœuf, il faut fournir à l’animal 10 kilogrammes de protéines végétales.
#*Pour une même surface de terre cultivable on obtient 16 kilogrammes de soja ou de céréales et 1 kilogramme de viande de bœuf.
#*la viande est la plus grande source de gaspillage de protéines du monde.
#50% des terres arables du Tiers-Monde servent à nourrir “notre bétail”.
#*À l’échelle planétaire, manger de la viande est un luxe fondé sur le pillage des ressources alimentaires du Tiers-Monde.

===Respect de soi===
:''« Que ta nourriture soit ton médicament »'' (Hippocrate)
# Nous avons réussi, provisoirement sans doute (cf le SIDA) et localement surtout (cf le Tiers-Monde), à nous débarrasser des grandes épidémies historiques, mais nous les avons très vite remplacées par des maladies dites “de civilisation” qui résultent du mode de vie “moderne” :
#*La consommation abusive d’aliments d’origine animale est une cause des cancers et affections cardiovasculaires en augmentation rapide dans nos sociétés ainsi que le nouveau fléau de l'obésité. La consommation de fruits et légumes est un des moyens de prévention de ces maladies.
# L’anatomie comparée nous incite au végétarisme : contrairement aux carnivores nous avons une bouche de petite taille, une dentition faite pour mastiquer, un gros estomac et un intestin long : caractéristiques qui nous rapprochent beaucoup des herbivores (et non des omnivores).
#*En fait, l’homme en tant que primate a les mêmes caractéristiques que ses proches cousins, les singes, dont l’alimentation est essentiellement le frugivorisme (fruits, baies, racines, écorces, feuilles).
# L’élevage industriel compromet aussi notre santé en polluant par les nitrates une eau déjà riche en phosphates, plomb, pesticides…
#*Le délire productiviste actuel engendre aussi des pathologies nouvelles, comme la “maladie de la vache folle” due au fait que l’on nourrit les bovins avec de la farine de viande de mouton malade (a-t-on déjà vu une vache manger du mouton ?).
#Le végétarisme permet de découvrir ou redécouvrir les céréales, le soja, les algues, sans oublier la grande diversité des légumineuses, légumes et fruits. La curiosité est indispensable à une alimentation équilibrée.
#Enfin une alimentation conforme à nos convictions de non-violence, de respect de la vie, d’économie des ressources est indiscutablement un facteur d’équilibre et de bien-être.

====Fondements de la lutte végétariste====
Le végétarisme se veut un moyen de préserver l'avenir de la planète et des êtres humains.
De plus en plus d’êtres humains sont végétariens. Et pourtant les réticences au végétarisme restent très fortes :
*poids des cultures et des traditions
*conformisme social et familial
*arguments “gastronomiques”
*propagande “viandiste” omniprésente
*refus de prendre nos responsabilités planétaires
*gourmandise
'''La révolution commence par soi-même et elle commence d'abord par notre assiette !'''

== Critique du vegetarisme ==

===Engrais d'origine animale===
L'histoire de l'agriculture européenne de ses débuts au milieu du vingtième siècle est l'histoire d'une coopération harmonieuse entre la polyculture et l'élevage. Tout adepte de l'agriculture biologique sait et vit celà: la refertilisation des sols nécessite souvent l'apport régulier d'amendements issus des déjections animales (fumier, lisier, etc ...). Car les animaux offrent la possibilité de transformer rapidemment et facilement une masse importante de biomasse (les prairies, les fourrages) en engrais.

===Carences===
Un régime végétarien équilibré n'est pas plus générateur de carences qu'un règime omnivore équilibré.

Dans le seul cas du végétaLisme (excluant tous produits d'origine animale), on peut constater une carence en vitamines B12 qui apparait généralement entre 4 et 6 ans aprés le début du régime. Les conséquences peuvent en être assez graves et il est donc important pour un végétaLien d'y faire particulièrement attention.

== Histoire de protéines ==
Les protéines jouent un rôle capital dans la croissance et la régénérescence des tissus. La viande étant une importante source de protéines, l'alimentation végétarienne doit donc fournir des protéines aussi complètes. Une source de protéines complètes doit contenir les huit acides aminés essentiels, tout comme la viande : citons les fromages, les oeufs et le soja. Pour les autres groupes d'aliments, il s'agit de les combiner dans un même repas de façon à ce que les déficiences d'un aliment soient comblées par les richesses de l'autre. Les possibilités de combinaisons sont nombreuses.

'''En voici les meilleures :'''
* produits laitiers + [[légumineuse]]s
* produits laitiers + [[céréale]]s
* [[céréale]]s + [[légumineuse]]s
* [[céréale]]s + noix et graines
* [[légumineuse]]s + noix et graines
[[Image:Sa219200612h21haricotsvertsgalettepinabelcuisinesaint-thonan.png|frame]]
'''Quelques exemples de ces catégories :'''
* Produits laitiers : [[lait]], [[fromage]], [[yaourt|yogourt]]...
* [[Légumineuse]]s : [[haricot]]s de toutes sortes et leurs produits dérivés, [[soja]], (tofu, lait de soja), pois cassés, lentilles ...
* [[Céréale]]s : [[farines]] à grain entier ([[blé]], [[seigle]], [[maïs]], [[épeautre]]...), [[pâtes alimentaires]] de grain entier, flocons d'[[avoine]], [[orge]], [[sarrasin]], [[millet]], [[riz]], boulghour ([[blé]])...
* Noix et graines : cajous, pistaches, arachides, graines de [[tournesol]], graines de [[citrouille]], graines de [[sésame]]...ainsi que les produits dérivés (beurre d'arachides, [[tahini]]...)

Sachant tout cela, il est plus simple de faire des repas sains et équilibrés tout en étant une fête pour les sens...

== Recettes de base==
(Attention, le but n'est pas de faire un livre de recettes, mais plutôt de donner les recettes de base de l'alimentation végétarienne.)

* Les [[laits végétaux]],
* Le [[lait de soja]],
* Le [[tofu]],
* Le [[tahini]] (beurre de [[sésame]]),
* Autres

==Références==
<references />

== Voir aussi ==

===Liens internes===

===Liens externes===

* http://avis.free.fr "Vegetarien et vegetalien, vivre sans manger les animaux" et "Livret de 278 recettes vegetaliennes", Asso Végétarienne & Végétalienne d'informations. Disponible à télécharger librement. A imprimer absolument. [http://avis.free.fr/L'EVOLUTION%20VERS%20LE%20VEGETARISME%20ET%20LE%20VEGETALISME.htm#1 Ici] se trouvent les informations concernant les évolutions que cela va poser au niveau sociabilité.
* [http://www.vegetarisme.fr Alliance Végétarienne] Ce site, dédié au végétarisme global et à sa diffusion, tente aussi de rassembler les végétariens, végétaliens et sympathisants, sans parti pris d'école ou de méthode, informations, nombreux articles, Forums, Carnet d'adresses végétariennes et + de 160 recettes.
* [http://www.vegetarisme.org VEGETARISME.org]
* [http://www.vegetarisme.info Veg'Asso] Vegetarisme.info : Végétarisme & Protection animale. Informations sur les droits des animaux, recettes végétariennes, nutrition, restaurants végétariens, manifestations, pétitions, forums, catalogue (livres, t-shirts, badges...), additifs alimentaires, ogm...
* [http://fr.groups.yahoo.com/group/vegetarien_fr/ ''vegetarien_fr''] Liste de discussion pour être au courant de l'actualité du végétarisme et du veganism francophone.
* [http://www.vegetarisme.ch Association Suisse pour le Végétarisme]
* [http://vegweb.com/food/ VegWeb] Très nombreuses recettes (en)
* [http://myweb.vector.ch/bloud/VEG.htm Statistiques du végétarisme]
* http://www.avea.net/ Action Végétariste pour l'Egalité Animale
* [http://vegeweb.org Vegeweb: forum végétarien] Pour discuter de tout autour du végétarisme (santé, éthique, défense des animaux, etc)
* Vaches à hublot
**http://celbartolo.free.fr/index.php?2005/04/16/35-les-vaches-a-hublot
**http://www.pilotmotiv.com/galerie/picture.php?cat=33&image_id=452
* [http://www.grain.org/nfg/?id=376 L'exploitation des animaux les amène à développer des pathologies comme la grippe aviaire]
* [http://absolutegreen.blogspot.com/ blog de recettes entièrement végétariennes.]
* [http://www.mangez-vegetarien.com/ Mangez Végétarien] Campagne d'information sur le végétarisme. Tenue de stands et organisation de manifestations. Propose la liste des restaurants végétariens, des conseils en nutrition...

===Bibliographie===
* "[http://biogourmand.free.fr/cuisine-vegetarienne.html Assiettes végétariennes]" 350 recettes par Valérie Cupillard - 2003, 256 pages, 35 photos. ISBN 2842211340
* http://avis.free.fr "Végétarien et végétalien, vivre sans manger les animaux" et "Livret de 278 recettes végétaliennes", par l'Asso Végétarienne & Végétalienne d'informations.-Disponible à télécharger librement. (à imprimer absolument!)
* http://cuisinez-vegetalien.net/ Cuisinez végétalien - 500 recettes végétaliennes, en ligne avec photos, ainsi qu'à l'impression sous forme de différents reccueils - disponible à télécharger librement.
* "La grande cuisine végétarienne", par Vicki Chelf Hudon, éd. Stanké, 1979. Traduit de l'anglais par Danielle SOUCY. -Il semble difficile à trouver hélas...
* "Recettes végétariennes de l'Inde", par Kiran Vyas, éd. La Plage, 2003. ISBN 2842210603
* "Diaita, guide de cuisine végétarienne", par Jane Collignon, ISBN 2857447353

{{Portail S'alimenter}}
[[Catégorie:Végétarisme]]

[[en:Vegetarianism]]

Végétarisme

2007-10-14T09:40:30Z

Actias : Il s'agit d'un article, non d'un essais ecologicophilosophique, il faut s'attacher aux faits et non aux "peut etre".

{{S'alimenter}}
Le '''végétarisme''' est une pratique alimentaire qui exclut d'un régime la chair animale et la majorité, voire tous les éléments provenant des animaux.

<center>
"On est ce qu'on mange" 
''Alice au Pays des Merveilles''
</center>

== Le végétarisme ==

Un régime végétarien peut inclure le [[miel]], le [[lait]] de vache et autres produits laitiers, les oeufs. Ce régime ovo-lacto-végétarien est des plus courants. Les régimes '''végétaliens''' excluent de leur alimentation tous les produits dérivés du monde animal (comme le [[beurre]], le [[suif]], la [[gélatine]], le [[lait]] et les [[oeuf]]s).

=== Quelques catégories de végétarismes ===

* ovo-lacto-végétarisme : consommation de produits d'origine végétale ainsi que d'œufs et produits laitiers ;
* lacto-végétarisme : consommation de produits d'origine végétale ainsi que de produits laitiers (la plupart des végétariens remplacent le lait de vache ou d'autres animaux par le lait de soja).
* ovo-végétarisme : consommation de produits d'origine végétale ainsi que d'œufs.
* végétalisme : consommation stricte de produits d'origine végétale (à l'exclusion de tout produit d'origine animale, y compris le miel).
* véganisme : consommation stricte de produits d'origine végétale (à l'exclusion de tout produit d'origine animale, y compris le miel) et utilisation stricte de produits d'origine végétale ou minérale (cuir, fourrure, corne, brosses en poils d'animaux et produits similaires exclus).

Les végétariens ne mangent donc ni viande (bovins, ovins, équidés, volailles, reptiles, batraciens, etc.) ni poisson (y compris les crustacés et fruits de mer).

Cependant, on trouve des personnes dont le régime exclut la viande mais pas le poisson ou qui acceptent la consommation occasionnelle de viande. '''Ces régimes ne sont pas végétariens :'''
* flexitarisme : régime "flexible" qui admet la consommation occasionnelle de [[viande]] ;
* pesco-lacto-ovo-végétarisme : consommation d'œufs de produit laitiers et de poissons ;
* pesco-végétarisme : consommation de poisson ;
* pollo-végétarisme : consommation de volaille.

==== Être Végétariste ====
Le végétarisme, en particulier celui qui se réfère aux végétarismes stricts (c'est-à-dire sans viande ni poisson) se décline en deux attitudes : être végétarien ou être végétariste.

Il n'y a pas de différence au niveau des choix alimentaires entre un végétariste et un végétarien. La seule différence est qu'un végétariste est simplement un végétarien militant, c'est-à-dire un végétarien qui, au-delà de son choix personnel de mode d'alimentation, mène un combat, une lutte ou un travail de pédagogie pour convaincre d'autres personnes à devenir végétariennes.

Est donc qualifié de végétariste un végétarien qui lutte contre la chasse, la pêche, la corrida, l'expérimentation animale en laboratoire, l'exploitation animale dans les cirques ou les zoos et bien sûr l'élevage et les abattoirs.

Le végétariste considère que ces luttes sont cohérentes si on est d'abord végétarien : il paraît en effet assez insensé et incohérent que, pour un prétexte souvent simplement émotionnel, on puisse simultanément lutter contre l'horreur de la corrida ou de la chasse et continuer de manger un bifteck quotidien. On parle en psychologie de « dissociation cognitive » : l'étrange capacité d'avoir la main gauche qui ignore ce que fait la main droite…

Raison pour laquelle le végétariste se veut radical dans ses convictions en cherchant à montrer et démontrer que si l'on aime vraiment les animaux on ne devrait, logiquement, pas pouvoir en manger !

Certaines associations, comme par exemple, la LPO et la SPA (Ligue Protectrice des Oiseaux et Société Protectrice des Animaux) sont largement dénoncées et montrées du doigts par les associations végétaristes car si elle prennent la défense des chiens, des chats ou des canaris (en cage), elles restent indifférentes au sort infligé aux animaux destinés à la boucherie. Une poule aurait donc moins de droits qu'un canari ? Un chat aurait plus de droit qu'un agneau ou une vache ?

== Pourquoi être végétarien ? ==

Les arguments militant en faveur du végétarisme sont nombreux et variés : raisons écologiques, économiques, médicales, spirituelles, émotives, etc. Qui n'a pas un jour éprouvé des regrets devant l'abattage d'un animal ? Mais les gens repoussent tout sentiment de remords, croyant ainsi remplacer une émotion puérile par une attitude plus réaliste : en effet, pensent-ils, n'est-il pas nécessaire de manger de la [[viande]] pour vivre ? Au delà du sentimentalisme, certains adoptent une réflexion politique pragmatique : les animaux (donc les hommes également) sont des êtres sensibles, à savoir qu'ils ressentent la douleur, mais aussi le stress, la peur, et ils sont tous guidés par un intérêt commun : celui de vivre et rester en vie. Heureusement pour nous, et malheureusement pour les animaux, peu d'entre nous participent directement au processus qui transforme les animaux en "aloyau", en "poitrine" et en "filet". L'ironie de tout cela, c'est qu'il devient de plus en plus clair qu'un régime carné, loin d'être indispensable au bon fonctionnement de l'organisme, peut au contraire lui être néfaste.

=== Santé ===

La majorité des études médicales comparatives confirment que les personnes suivant un régime végétarien équilibré sont statistiquement en meilleure santé que les personnes suivant un régime omnivore (même équilibré et aprés correction d'autres facteurs comme la consommation d'alcool, de tabac ou la pratique régulière de sport)<ref>http://vegenutrition.free.fr/nutrition.html. Lien renvoyant vers la conclusion de L'Association Américaine de Diététique sur le végétarisme</ref>.

L'Association Américaine de Diététique conclue entre autres que: "Les régimes végétariens offrent de nombreux bénéfices nutritionnels, parmi lesquels des taux moins élevés en graisses saturées, cholestérol et protéines animales ainsi que des niveaux plus élevés en hydrates de carbone (glucides), fibres, magnésium, potassium, folate (ou vitamine B9) et en antioxydants comme les vitamines C et E et en phytochimiques3. Les végétariens présentent des indices de masse corporelle inférieurs à ceux des non-végétariens, ainsi que des taux plus faibles de mort par maladie coronarienne ; les végétariens présentent aussi des niveaux plus faibles de cholestérol sanguin, des pressions sanguines plus faibles, et sont moins sujets à l’hypertension, au diabète de type 2 ou « diabète gras », et aux cancers de la prostate et du colon."

Par ailleurs, des statistiques prouvent que la concentration d'[[insecticide]]s contenus dans la viande est douze fois supérieure à celle des légumes et des [[céréale]]s <ref>''Répertoire québécois des outils planétaires'', Éditions Mainmise et Flamarion Ltée, Montréal, 1977, p152</ref>. Une consommation quotidienne de viande a donc pour effet d'accumuler dans l'organisme une forte quantité d'insecticides dont les effets à long terme, trop peu connus, sont à craindre.

Malgré les contrôles de qualité imposés par l'état, peut-on être sûr de la fraîcheur de la viande offerte dans les supermarchés ? Le scandale de la viande avariée, survenu au Québec il y a quelques années, nous a révélé l'existence de pratiques scandaleuses dans ce domaine.

=== Cohérence écologique ===

Avec la publication de ''Diet for a small planet'' de Frances Moore Lappé <ref>Ce livre a été traduit en français sous le titre ''Sans viande et sans regrets'', Éditions l'Etincelle, Montréal, 1976.</ref>, la doctrine végétarienne s'est enrichie d'arguments écologiques et économiques très importants. La thèse de Mme Lappé démontre, statistiques à l'appui, que l'élevage du bétail entraîne un gaspillage inacceptable de [[céréale]]s et de terres cultivables. Aux États-Unis, plus de la moitié des récoltes de [[céréale]]s servent à nourrir le bétail. Avec ces millions de tonnes de [[soja]] et d'[[avoine]], on pourrait fournir chaque jour, à chaque être humain de la terre, une tasse de [[céréale]]s cuites! Non seulement le bétail consomme de quantités astronomiques de [[céréale]]s, mais encore il en gaspille une proportion importante. Ainsi, un bouvillon moyen doit consommer 7.25 kg de [[céréale]]s pour produire 0.45 kg de viande, ce qui revient à dire que l'industrie de la viande engloutit les protéines végétales à un rythme effarant. Avons-nous les moyens et le droit moral de gaspiller de précieuses protéines pour fournir de la viande aux privilégiés des pays riches pendant que la moitié du monde meurt de faim ? Et que penser de la [[pollution]] produite par les milliers de tonnes de [[déchet]]s provenant du bétail ? Pour toutes ces raisons écologiques, économiques et humanitaires, il semble évident que la consommation de viande, telle qu'elle existe actuellement, est un facteur de déséquilibre au niveau des ressources alimentaires de la planète.

=== Idéologie ===

Enfin, le végétarisme s'inscrit dans un courant de pensée spirituel. Ceux qui méditent affirment que la pratique du végétarisme prédispose à une plus grande paix intérieure et favorise l'épanouissement des facultés supérieures. La religion hindoue, qui défend la doctrine du karma, prône le végétarisme parce qu'il cause moins de souffrance et de violence. Aussi, pour un grand nombre de végétariens, le végétarisme est beaucoup plus qu'un simple régime alimentaire.

La vie se nourrit de la vie. Plantez un haricot ou un grain de blé : il germera. Mettez une carotte dans l'eau : un joli feuillage apparaîtra. La vie se manifeste, forte et saine. Les végétaux tirent leur [[énergie]] directement du [[soleil]]. Puis vient un animal herbivore qui mange la plante. Au bout de la chaîne alimentaire, le carnivore qui mange l'animal n'obtient ainsi qu'une fraction de l'énergie initiale captée par la plante. Pourquoi nous contenter d'une énergie appauvrie, dégénérée par des transferts successifs?

''Source : La grande cuisine végétarienne, Vicki Chelf Hudon, Edition Stanké''

===Solidarité avec les animaux===
Le refus de la violence et de la mort imposées aux animaux est la motivation la plus profonde et la plus généreuse des végétariens :
# '''animaux de boucherie :''' plusieurs millions tués chaque jour en France.
#* conditions d’élevage misérables, souvent concentrationnaires où l’animal doit tenir à coup d’hormones, d’antibiotiques et d’aliments chimiques
#* le stress s’intensifie au cours du transport vers l’abattoir
#* au bout du calvaire, la mort : épouvantable, automatisées, anonyme, loin des yeux et des oreilles du consommateur
#:''À savoir : La ville de Paris consomme 1000 tonnes de viande par jour (chiffres 2006).''
# '''animaux sauvages :''' c’est encore la souffrance, l’agonie et la mort imposées et légalisées soit par la chasse, soit par l'extermination d'espèces qualifiée de "nuisibles".
#*Il en résulte un grand délabrement de la faune sauvage particulièrement en France : disparition des grands prédateurs (loup, lynx, ours, rapaces…), introduction massive d’animaux d’élevage : ces perturbations fragilisent encore des écosystèmes déjà malades.

===Solidarité avec les humains===
#Pour produire 1 kilogramme de protéines de viande de bœuf, il faut fournir à l’animal 10 kilogrammes de protéines végétales.
#*Pour une même surface de terre cultivable on obtient 16 kilogrammes de soja ou de céréales et 1 kilogramme de viande de bœuf.
#*la viande est la plus grande source de gaspillage de protéines du monde.
#50% des terres arables du Tiers-Monde servent à nourrir “notre bétail”.
#*À l’échelle planétaire, manger de la viande est un luxe fondé sur le pillage des ressources alimentaires du Tiers-Monde.

===Respect de soi===
:''« Que ta nourriture soit ton médicament »'' (Hippocrate)
# Nous avons réussi, provisoirement sans doute (cf le SIDA) et localement surtout (cf le Tiers-Monde), à nous débarrasser des grandes épidémies historiques, mais nous les avons très vite remplacées par des maladies dites “de civilisation” qui résultent du mode de vie “moderne” :
#*La consommation abusive d’aliments d’origine animale est une cause des cancers et affections cardiovasculaires en augmentation rapide dans nos sociétés ainsi que le nouveau fléau de l'obésité. La consommation de fruits et légumes est un des moyens de prévention de ces maladies.
# L’anatomie comparée nous incite au végétarisme : contrairement aux carnivores nous avons une bouche de petite taille, une dentition faite pour mastiquer, un gros estomac et un intestin long : caractéristiques qui nous rapprochent beaucoup des herbivores (et non des omnivores).
#*En fait, l’homme en tant que primate a les mêmes caractéristiques que ses proches cousins, les singes, dont l’alimentation est essentiellement le frugivorisme (fruits, baies, racines, écorces, feuilles).
# L’élevage industriel compromet aussi notre santé en polluant par les nitrates une eau déjà riche en phosphates, plomb, pesticides…
#*Le délire productiviste actuel engendre aussi des pathologies nouvelles, comme la “maladie de la vache folle” due au fait que l’on nourrit les bovins avec de la farine de viande de mouton malade (a-t-on déjà vu une vache manger du mouton ?).
#Le végétarisme permet de découvrir ou redécouvrir les céréales, le soja, les algues, sans oublier la grande diversité des légumineuses, légumes et fruits. La curiosité est indispensable à une alimentation équilibrée.
#Enfin une alimentation conforme à nos convictions de non-violence, de respect de la vie, d’économie des ressources est indiscutablement un facteur d’équilibre et de bien-être.

====Fondements de la lutte végétariste====
Le végétarisme se veut un moyen de préserver l'avenir de la planète et des êtres humains.
De plus en plus d’êtres humains sont végétariens. Et pourtant les réticences au végétarisme restent très fortes :
*poids des cultures et des traditions
*conformisme social et familial
*arguments “gastronomiques”
*propagande “viandiste” omniprésente
*refus de prendre nos responsabilités planétaires
*gourmandise
'''La révolution commence par soi-même et elle commence d'abord par notre assiette !'''

== Critique du vegetarisme ==

===Engrais d'origine animale===
L'histoire de l'agriculture européenne de ses débuts au milieu du vingtième siècle est l'histoire d'une coopération harmonieuse entre la polyculture et l'élevage. Tout adepte de l'agriculture biologique sait et vit celà: la refertilisation des sols nécessite souvent l'apport régulier d'amendements issus des déjections animales (fumier, lisier, etc ...). Car les animaux offrent la possibilité de transformer rapidemment et facilement une masse importante de biomasse (les prairies, les fourrages) en engrais.

== Histoire de protéines ==
Les protéines jouent un rôle capital dans la croissance et la régénérescence des tissus. La viande étant une importante source de protéines, l'alimentation végétarienne doit donc fournir des protéines aussi complètes. Une source de protéines complètes doit contenir les huit acides aminés essentiels, tout comme la viande : citons les fromages, les oeufs et le soja. Pour les autres groupes d'aliments, il s'agit de les combiner dans un même repas de façon à ce que les déficiences d'un aliment soient comblées par les richesses de l'autre. Les possibilités de combinaisons sont nombreuses.

'''En voici les meilleures :'''
* produits laitiers + [[légumineuse]]s
* produits laitiers + [[céréale]]s
* [[céréale]]s + [[légumineuse]]s
* [[céréale]]s + noix et graines
* [[légumineuse]]s + noix et graines
[[Image:Sa219200612h21haricotsvertsgalettepinabelcuisinesaint-thonan.png|frame]]
'''Quelques exemples de ces catégories :'''
* Produits laitiers : [[lait]], [[fromage]], [[yaourt|yogourt]]...
* [[Légumineuse]]s : [[haricot]]s de toutes sortes et leurs produits dérivés, [[soja]], (tofu, lait de soja), pois cassés, lentilles ...
* [[Céréale]]s : [[farines]] à grain entier ([[blé]], [[seigle]], [[maïs]], [[épeautre]]...), [[pâtes alimentaires]] de grain entier, flocons d'[[avoine]], [[orge]], [[sarrasin]], [[millet]], [[riz]], boulghour ([[blé]])...
* Noix et graines : cajous, pistaches, arachides, graines de [[tournesol]], graines de [[citrouille]], graines de [[sésame]]...ainsi que les produits dérivés (beurre d'arachides, [[tahini]]...)

Sachant tout cela, il est plus simple de faire des repas sains et équilibrés tout en étant une fête pour les sens...

== Recettes de base==
(Attention, le but n'est pas de faire un livre de recettes, mais plutôt de donner les recettes de base de l'alimentation végétarienne.)

* Les [[laits végétaux]],
* Le [[lait de soja]],
* Le [[tofu]],
* Le [[tahini]] (beurre de [[sésame]]),
* Autres

==Références==
<references />

== Voir aussi ==

===Liens internes===

===Liens externes===

* http://avis.free.fr "Vegetarien et vegetalien, vivre sans manger les animaux" et "Livret de 278 recettes vegetaliennes", Asso Végétarienne & Végétalienne d'informations. Disponible à télécharger librement. A imprimer absolument. [http://avis.free.fr/L'EVOLUTION%20VERS%20LE%20VEGETARISME%20ET%20LE%20VEGETALISME.htm#1 Ici] se trouvent les informations concernant les évolutions que cela va poser au niveau sociabilité.
* [http://www.vegetarisme.fr Alliance Végétarienne] Ce site, dédié au végétarisme global et à sa diffusion, tente aussi de rassembler les végétariens, végétaliens et sympathisants, sans parti pris d'école ou de méthode, informations, nombreux articles, Forums, Carnet d'adresses végétariennes et + de 160 recettes.
* [http://www.vegetarisme.org VEGETARISME.org]
* [http://www.vegetarisme.info Veg'Asso] Vegetarisme.info : Végétarisme & Protection animale. Informations sur les droits des animaux, recettes végétariennes, nutrition, restaurants végétariens, manifestations, pétitions, forums, catalogue (livres, t-shirts, badges...), additifs alimentaires, ogm...
* [http://fr.groups.yahoo.com/group/vegetarien_fr/ ''vegetarien_fr''] Liste de discussion pour être au courant de l'actualité du végétarisme et du veganism francophone.
* [http://www.vegetarisme.ch Association Suisse pour le Végétarisme]
* [http://vegweb.com/food/ VegWeb] Très nombreuses recettes (en)
* [http://myweb.vector.ch/bloud/VEG.htm Statistiques du végétarisme]
* http://www.avea.net/ Action Végétariste pour l'Egalité Animale
* [http://vegeweb.org Vegeweb: forum végétarien] Pour discuter de tout autour du végétarisme (santé, éthique, défense des animaux, etc)
* Vaches à hublot
**http://celbartolo.free.fr/index.php?2005/04/16/35-les-vaches-a-hublot
**http://www.pilotmotiv.com/galerie/picture.php?cat=33&image_id=452
* [http://www.grain.org/nfg/?id=376 L'exploitation des animaux les amène à développer des pathologies comme la grippe aviaire]
* [http://absolutegreen.blogspot.com/ blog de recettes entièrement végétariennes.]
* [http://www.mangez-vegetarien.com/ Mangez Végétarien] Campagne d'information sur le végétarisme. Tenue de stands et organisation de manifestations. Propose la liste des restaurants végétariens, des conseils en nutrition...

===Bibliographie===
* "[http://biogourmand.free.fr/cuisine-vegetarienne.html Assiettes végétariennes]" 350 recettes par Valérie Cupillard - 2003, 256 pages, 35 photos. ISBN 2842211340
* http://avis.free.fr "Végétarien et végétalien, vivre sans manger les animaux" et "Livret de 278 recettes végétaliennes", par l'Asso Végétarienne & Végétalienne d'informations.-Disponible à télécharger librement. (à imprimer absolument!)
* http://cuisinez-vegetalien.net/ Cuisinez végétalien - 500 recettes végétaliennes, en ligne avec photos, ainsi qu'à l'impression sous forme de différents reccueils - disponible à télécharger librement.
* "La grande cuisine végétarienne", par Vicki Chelf Hudon, éd. Stanké, 1979. Traduit de l'anglais par Danielle SOUCY. -Il semble difficile à trouver hélas...
* "Recettes végétariennes de l'Inde", par Kiran Vyas, éd. La Plage, 2003. ISBN 2842210603
* "Diaita, guide de cuisine végétarienne", par Jane Collignon, ISBN 2857447353

{{Portail S'alimenter}}
[[Catégorie:Végétarisme]]

[[en:Vegetarianism]]

Végétarisme

2007-10-14T09:35:33Z

Actias :

{{S'alimenter}}
Le '''végétarisme''' est une pratique alimentaire qui exclut d'un régime la chair animale et la majorité, voire tous les éléments provenant des animaux.

<center>
"On est ce qu'on mange" 
''Alice au Pays des Merveilles''
</center>

== Le végétarisme ==

Un régime végétarien peut inclure le [[miel]], le [[lait]] de vache et autres produits laitiers, les oeufs. Ce régime ovo-lacto-végétarien est des plus courants. Les régimes '''végétaliens''' excluent de leur alimentation tous les produits dérivés du monde animal (comme le [[beurre]], le [[suif]], la [[gélatine]], le [[lait]] et les [[oeuf]]s).

=== Quelques catégories de végétarismes ===

* ovo-lacto-végétarisme : consommation de produits d'origine végétale ainsi que d'œufs et produits laitiers ;
* lacto-végétarisme : consommation de produits d'origine végétale ainsi que de produits laitiers (la plupart des végétariens remplacent le lait de vache ou d'autres animaux par le lait de soja).
* ovo-végétarisme : consommation de produits d'origine végétale ainsi que d'œufs.
* végétalisme : consommation stricte de produits d'origine végétale (à l'exclusion de tout produit d'origine animale, y compris le miel).
* véganisme : consommation stricte de produits d'origine végétale (à l'exclusion de tout produit d'origine animale, y compris le miel) et utilisation stricte de produits d'origine végétale ou minérale (cuir, fourrure, corne, brosses en poils d'animaux et produits similaires exclus).

Les végétariens ne mangent donc ni viande (bovins, ovins, équidés, volailles, reptiles, batraciens, etc.) ni poisson (y compris les crustacés et fruits de mer).

Cependant, on trouve des personnes dont le régime exclut la viande mais pas le poisson ou qui acceptent la consommation occasionnelle de viande. '''Ces régimes ne sont pas végétariens :'''
* flexitarisme : régime "flexible" qui admet la consommation occasionnelle de [[viande]] ;
* pesco-lacto-ovo-végétarisme : consommation d'œufs de produit laitiers et de poissons ;
* pesco-végétarisme : consommation de poisson ;
* pollo-végétarisme : consommation de volaille.

==== Être Végétariste ====
Le végétarisme, en particulier celui qui se réfère aux végétarismes stricts (c'est-à-dire sans viande ni poisson) se décline en deux attitudes : être végétarien ou être végétariste.

Il n'y a pas de différence au niveau des choix alimentaires entre un végétariste et un végétarien. La seule différence est qu'un végétariste est simplement un végétarien militant, c'est-à-dire un végétarien qui, au-delà de son choix personnel de mode d'alimentation, mène un combat, une lutte ou un travail de pédagogie pour convaincre d'autres personnes à devenir végétariennes.

Est donc qualifié de végétariste un végétarien qui lutte contre la chasse, la pêche, la corrida, l'expérimentation animale en laboratoire, l'exploitation animale dans les cirques ou les zoos et bien sûr l'élevage et les abattoirs.

Le végétariste considère que ces luttes sont cohérentes si on est d'abord végétarien : il paraît en effet assez insensé et incohérent que, pour un prétexte souvent simplement émotionnel, on puisse simultanément lutter contre l'horreur de la corrida ou de la chasse et continuer de manger un bifteck quotidien. On parle en psychologie de « dissociation cognitive » : l'étrange capacité d'avoir la main gauche qui ignore ce que fait la main droite…

Raison pour laquelle le végétariste se veut radical dans ses convictions en cherchant à montrer et démontrer que si l'on aime vraiment les animaux on ne devrait, logiquement, pas pouvoir en manger !

Certaines associations, comme par exemple, la LPO et la SPA (Ligue Protectrice des Oiseaux et Société Protectrice des Animaux) sont largement dénoncées et montrées du doigts par les associations végétaristes car si elle prennent la défense des chiens, des chats ou des canaris (en cage), elles restent indifférentes au sort infligé aux animaux destinés à la boucherie. Une poule aurait donc moins de droits qu'un canari ? Un chat aurait plus de droit qu'un agneau ou une vache ?

== Pourquoi être végétarien ? ==

Les arguments militant en faveur du végétarisme sont nombreux et variés : raisons écologiques, économiques, médicales, spirituelles, émotives, etc. Qui n'a pas un jour éprouvé des regrets devant l'abattage d'un animal ? Mais les gens repoussent tout sentiment de remords, croyant ainsi remplacer une émotion puérile par une attitude plus réaliste : en effet, pensent-ils, n'est-il pas nécessaire de manger de la [[viande]] pour vivre ? Au delà du sentimentalisme, certains adoptent une réflexion politique pragmatique : les animaux (donc les hommes également) sont des êtres sensibles, à savoir qu'ils ressentent la douleur, mais aussi le stress, la peur, et ils sont tous guidés par un intérêt commun : celui de vivre et rester en vie. Heureusement pour nous, et malheureusement pour les animaux, peu d'entre nous participent directement au processus qui transforme les animaux en "aloyau", en "poitrine" et en "filet". L'ironie de tout cela, c'est qu'il devient de plus en plus clair qu'un régime carné, loin d'être indispensable au bon fonctionnement de l'organisme, peut au contraire lui être néfaste.

=== Santé ===

La majorité des études médicales comparatives confirment que les personnes suivant un régime végétarien équilibré sont statistiquement en meilleure santé que les personnes suivant un régime omnivore (même équilibré et aprés correction d'autres facteurs comme la consommation d'alcool, de tabac ou la pratique régulière de sport)<ref>http://vegenutrition.free.fr/nutrition.html. Lien renvoyant vers la conclusion de L'Association Américaine de Diététique sur le végétarisme</ref>.

L'Association Américaine de Diététique conclue entre autres que: "Les régimes végétariens offrent de nombreux bénéfices nutritionnels, parmi lesquels des taux moins élevés en graisses saturées, cholestérol et protéines animales ainsi que des niveaux plus élevés en hydrates de carbone (glucides), fibres, magnésium, potassium, folate (ou vitamine B9) et en antioxydants comme les vitamines C et E et en phytochimiques3. Les végétariens présentent des indices de masse corporelle inférieurs à ceux des non-végétariens, ainsi que des taux plus faibles de mort par maladie coronarienne ; les végétariens présentent aussi des niveaux plus faibles de cholestérol sanguin, des pressions sanguines plus faibles, et sont moins sujets à l’hypertension, au diabète de type 2 ou « diabète gras », et aux cancers de la prostate et du colon."

Par ailleurs, des statistiques prouvent que la concentration d'[[insecticide]]s contenus dans la viande est douze fois supérieure à celle des légumes et des [[céréale]]s <ref>''Répertoire québécois des outils planétaires'', Éditions Mainmise et Flamarion Ltée, Montréal, 1977, p152</ref>. Une consommation quotidienne de viande a donc pour effet d'accumuler dans l'organisme une forte quantité d'insecticides dont les effets à long terme, trop peu connus, sont à craindre.

Malgré les contrôles de qualité imposés par l'état, peut-on être sûr de la fraîcheur de la viande offerte dans les supermarchés ? Le scandale de la viande avariée, survenu au Québec il y a quelques années, nous a révélé l'existence de pratiques scandaleuses dans ce domaine.

=== Cohérence écologique ===

Avec la publication de ''Diet for a small planet'' de Frances Moore Lappé <ref>Ce livre a été traduit en français sous le titre ''Sans viande et sans regrets'', Éditions l'Etincelle, Montréal, 1976.</ref>, la doctrine végétarienne s'est enrichie d'arguments écologiques et économiques très importants. La thèse de Mme Lappé démontre, statistiques à l'appui, que l'élevage du bétail entraîne un gaspillage inacceptable de [[céréale]]s et de terres cultivables. Aux États-Unis, plus de la moitié des récoltes de [[céréale]]s servent à nourrir le bétail. Avec ces millions de tonnes de [[soja]] et d'[[avoine]], on pourrait fournir chaque jour, à chaque être humain de la terre, une tasse de [[céréale]]s cuites! Non seulement le bétail consomme de quantités astronomiques de [[céréale]]s, mais encore il en gaspille une proportion importante. Ainsi, un bouvillon moyen doit consommer 7.25 kg de [[céréale]]s pour produire 0.45 kg de viande, ce qui revient à dire que l'industrie de la viande engloutit les protéines végétales à un rythme effarant. Avons-nous les moyens et le droit moral de gaspiller de précieuses protéines pour fournir de la viande aux privilégiés des pays riches pendant que la moitié du monde meurt de faim ? Et que penser de la [[pollution]] produite par les milliers de tonnes de [[déchet]]s provenant du bétail ? Pour toutes ces raisons écologiques, économiques et humanitaires, il semble évident que la consommation de viande, telle qu'elle existe actuellement, est un facteur de déséquilibre au niveau des ressources alimentaires de la planète.

=== Idéologie ===

Enfin, le végétarisme s'inscrit dans un courant de pensée spirituel. Ceux qui méditent affirment que la pratique du végétarisme prédispose à une plus grande paix intérieure et favorise l'épanouissement des facultés supérieures. La religion hindoue, qui défend la doctrine du karma, prône le végétarisme parce qu'il cause moins de souffrance et de violence. Aussi, pour un grand nombre de végétariens, le végétarisme est beaucoup plus qu'un simple régime alimentaire.

La vie se nourrit de la vie. Plantez un haricot ou un grain de blé : il germera. Mettez une carotte dans l'eau : un joli feuillage apparaîtra. La vie se manifeste, forte et saine. Les végétaux tirent leur [[énergie]] directement du [[soleil]]. Puis vient un animal herbivore qui mange la plante. Au bout de la chaîne alimentaire, le carnivore qui mange l'animal n'obtient ainsi qu'une fraction de l'énergie initiale captée par la plante. Pourquoi nous contenter d'une énergie appauvrie, dégénérée par des transferts successifs?

''Source : La grande cuisine végétarienne, Vicki Chelf Hudon, Edition Stanké''

===Solidarité avec les animaux===
Le refus de la violence et de la mort imposées aux animaux est la motivation la plus profonde et la plus généreuse des végétariens :
# '''animaux de boucherie :''' plusieurs millions tués chaque jour en France.
#* conditions d’élevage misérables, souvent concentrationnaires où l’animal doit tenir à coup d’hormones, d’antibiotiques et d’aliments chimiques
#* le stress s’intensifie au cours du transport vers l’abattoir
#* au bout du calvaire, la mort : épouvantable, automatisées, anonyme, loin des yeux et des oreilles du consommateur
#:''À savoir : La ville de Paris consomme 1000 tonnes de viande par jour (chiffres 2006).''
# '''animaux sauvages :''' c’est encore la souffrance, l’agonie et la mort imposées et légalisées soit par la chasse, soit par l'extermination d'espèces qualifiée de "nuisibles".
#*Il en résulte un grand délabrement de la faune sauvage particulièrement en France : disparition des grands prédateurs (loup, lynx, ours, rapaces…), introduction massive d’animaux d’élevage : ces perturbations fragilisent encore des écosystèmes déjà malades.

===Solidarité avec les humains===
#Pour produire 1 kilogramme de protéines de viande de bœuf, il faut fournir à l’animal 10 kilogrammes de protéines végétales.
#*Pour une même surface de terre cultivable on obtient 16 kilogrammes de soja ou de céréales et 1 kilogramme de viande de bœuf.
#*la viande est la plus grande source de gaspillage de protéines du monde.
#50% des terres arables du Tiers-Monde servent à nourrir “notre bétail”.
#*À l’échelle planétaire, manger de la viande est un luxe fondé sur le pillage des ressources alimentaires du Tiers-Monde.

===Respect de soi===
:''« Que ta nourriture soit ton médicament »'' (Hippocrate)
# Nous avons réussi, provisoirement sans doute (cf le SIDA) et localement surtout (cf le Tiers-Monde), à nous débarrasser des grandes épidémies historiques, mais nous les avons très vite remplacées par des maladies dites “de civilisation” qui résultent du mode de vie “moderne” :
#*La consommation abusive d’aliments d’origine animale est une cause des cancers et affections cardiovasculaires en augmentation rapide dans nos sociétés ainsi que le nouveau fléau de l'obésité. La consommation de fruits et légumes est un des moyens de prévention de ces maladies.
# L’anatomie comparée nous incite au végétarisme : contrairement aux carnivores nous avons une bouche de petite taille, une dentition faite pour mastiquer, un gros estomac et un intestin long : caractéristiques qui nous rapprochent beaucoup des herbivores (et non des omnivores).
#*En fait, l’homme en tant que primate a les mêmes caractéristiques que ses proches cousins, les singes, dont l’alimentation est essentiellement le frugivorisme (fruits, baies, racines, écorces, feuilles).
# L’élevage industriel compromet aussi notre santé en polluant par les nitrates une eau déjà riche en phosphates, plomb, pesticides…
#*Le délire productiviste actuel engendre aussi des pathologies nouvelles, comme la “maladie de la vache folle” due au fait que l’on nourrit les bovins avec de la farine de viande de mouton malade (a-t-on déjà vu une vache manger du mouton ?).
#Le végétarisme permet de découvrir ou redécouvrir les céréales, le soja, les algues, sans oublier la grande diversité des légumineuses, légumes et fruits. La curiosité est indispensable à une alimentation équilibrée.
#Enfin une alimentation conforme à nos convictions de non-violence, de respect de la vie, d’économie des ressources est indiscutablement un facteur d’équilibre et de bien-être.

====Fondements de la lutte végétariste====
Le végétarisme se veut un moyen de préserver l'avenir de la planète et des êtres humains.
De plus en plus d’êtres humains sont végétariens. Et pourtant les réticences au végétarisme restent très fortes :
*poids des cultures et des traditions
*conformisme social et familial
*arguments “gastronomiques”
*propagande “viandiste” omniprésente
*refus de prendre nos responsabilités planétaires
*gourmandise
'''La révolution commence par soi-même et elle commence d'abord par notre assiette !'''

== Pourquoi ne pas être végétarien ? pour une vision critique du vegetarisme ==

L'histoire de l'agriculture européenne de ses débuts au milieu du vingtième siècle est l'histoire d'une coopération harmonieuse entre la polyculture et l'élevage. Tout adepte de l'agriculture biologique sait et vit celà: la refertilisation des sols nécessite l'apport régulier d'amendements issus des déjections animales (fumier, lisier, etc ...). Car seuls les animaux offrent la possibilité de transformer rapidemment et facilement une masse importante de biomasse (les prairies, les fourrages) en engrais.

Partant de là, la question que l'on peut se poser est la suivante: Les animaux ne doivent ils être que des producteurs d'engrais. Ne peut on par ailleurs profiter de l'elevage nécessaire à l'agriculture pour se nourrir, se vétir et se déplacer ? La question aurait semblé incongrue à tout européen d'avant le milieu du siècle ...

Bien evidemment, nous n'en sommes plus là en ce qui concerne l'élevage, aujourd'hui découplé de la polyculture, par ailleurs devenue rarissime. Peut être n'est il pas toutefois nécessaire d'oeuvrer pour la non consommation de viande. Peut être s'agit il d'oeuvrer pour une moindre consommation de viande, en redécouvrant les traditions culinaires du passé qui savait associer à un monceau de légumes et légumineuses une petite louche de viandes ou graisses animales et un peu de fromage ?

== Histoire de protéines ==
Les protéines jouent un rôle capital dans la croissance et la régénérescence des tissus. La viande étant une importante source de protéines, l'alimentation végétarienne doit donc fournir des protéines aussi complètes. Une source de protéines complètes doit contenir les huit acides aminés essentiels, tout comme la viande : citons les fromages, les oeufs et le soja. Pour les autres groupes d'aliments, il s'agit de les combiner dans un même repas de façon à ce que les déficiences d'un aliment soient comblées par les richesses de l'autre. Les possibilités de combinaisons sont nombreuses.

'''En voici les meilleures :'''
* produits laitiers + [[légumineuse]]s
* produits laitiers + [[céréale]]s
* [[céréale]]s + [[légumineuse]]s
* [[céréale]]s + noix et graines
* [[légumineuse]]s + noix et graines
[[Image:Sa219200612h21haricotsvertsgalettepinabelcuisinesaint-thonan.png|frame]]
'''Quelques exemples de ces catégories :'''
* Produits laitiers : [[lait]], [[fromage]], [[yaourt|yogourt]]...
* [[Légumineuse]]s : [[haricot]]s de toutes sortes et leurs produits dérivés, [[soja]], (tofu, lait de soja), pois cassés, lentilles ...
* [[Céréale]]s : [[farines]] à grain entier ([[blé]], [[seigle]], [[maïs]], [[épeautre]]...), [[pâtes alimentaires]] de grain entier, flocons d'[[avoine]], [[orge]], [[sarrasin]], [[millet]], [[riz]], boulghour ([[blé]])...
* Noix et graines : cajous, pistaches, arachides, graines de [[tournesol]], graines de [[citrouille]], graines de [[sésame]]...ainsi que les produits dérivés (beurre d'arachides, [[tahini]]...)

Sachant tout cela, il est plus simple de faire des repas sains et équilibrés tout en étant une fête pour les sens...

== Recettes de base==
(Attention, le but n'est pas de faire un livre de recettes, mais plutôt de donner les recettes de base de l'alimentation végétarienne.)

* Les [[laits végétaux]],
* Le [[lait de soja]],
* Le [[tofu]],
* Le [[tahini]] (beurre de [[sésame]]),
* Autres

==Références==
<references />

== Voir aussi ==

===Liens internes===

===Liens externes===

* http://avis.free.fr "Vegetarien et vegetalien, vivre sans manger les animaux" et "Livret de 278 recettes vegetaliennes", Asso Végétarienne & Végétalienne d'informations. Disponible à télécharger librement. A imprimer absolument. [http://avis.free.fr/L'EVOLUTION%20VERS%20LE%20VEGETARISME%20ET%20LE%20VEGETALISME.htm#1 Ici] se trouvent les informations concernant les évolutions que cela va poser au niveau sociabilité.
* [http://www.vegetarisme.fr Alliance Végétarienne] Ce site, dédié au végétarisme global et à sa diffusion, tente aussi de rassembler les végétariens, végétaliens et sympathisants, sans parti pris d'école ou de méthode, informations, nombreux articles, Forums, Carnet d'adresses végétariennes et + de 160 recettes.
* [http://www.vegetarisme.org VEGETARISME.org]
* [http://www.vegetarisme.info Veg'Asso] Vegetarisme.info : Végétarisme & Protection animale. Informations sur les droits des animaux, recettes végétariennes, nutrition, restaurants végétariens, manifestations, pétitions, forums, catalogue (livres, t-shirts, badges...), additifs alimentaires, ogm...
* [http://fr.groups.yahoo.com/group/vegetarien_fr/ ''vegetarien_fr''] Liste de discussion pour être au courant de l'actualité du végétarisme et du veganism francophone.
* [http://www.vegetarisme.ch Association Suisse pour le Végétarisme]
* [http://vegweb.com/food/ VegWeb] Très nombreuses recettes (en)
* [http://myweb.vector.ch/bloud/VEG.htm Statistiques du végétarisme]
* http://www.avea.net/ Action Végétariste pour l'Egalité Animale
* [http://vegeweb.org Vegeweb: forum végétarien] Pour discuter de tout autour du végétarisme (santé, éthique, défense des animaux, etc)
* Vaches à hublot
**http://celbartolo.free.fr/index.php?2005/04/16/35-les-vaches-a-hublot
**http://www.pilotmotiv.com/galerie/picture.php?cat=33&image_id=452
* [http://www.grain.org/nfg/?id=376 L'exploitation des animaux les amène à développer des pathologies comme la grippe aviaire]
* [http://absolutegreen.blogspot.com/ blog de recettes entièrement végétariennes.]
* [http://www.mangez-vegetarien.com/ Mangez Végétarien] Campagne d'information sur le végétarisme. Tenue de stands et organisation de manifestations. Propose la liste des restaurants végétariens, des conseils en nutrition...

===Bibliographie===
* "[http://biogourmand.free.fr/cuisine-vegetarienne.html Assiettes végétariennes]" 350 recettes par Valérie Cupillard - 2003, 256 pages, 35 photos. ISBN 2842211340
* http://avis.free.fr "Végétarien et végétalien, vivre sans manger les animaux" et "Livret de 278 recettes végétaliennes", par l'Asso Végétarienne & Végétalienne d'informations.-Disponible à télécharger librement. (à imprimer absolument!)
* http://cuisinez-vegetalien.net/ Cuisinez végétalien - 500 recettes végétaliennes, en ligne avec photos, ainsi qu'à l'impression sous forme de différents reccueils - disponible à télécharger librement.
* "La grande cuisine végétarienne", par Vicki Chelf Hudon, éd. Stanké, 1979. Traduit de l'anglais par Danielle SOUCY. -Il semble difficile à trouver hélas...
* "Recettes végétariennes de l'Inde", par Kiran Vyas, éd. La Plage, 2003. ISBN 2842210603
* "Diaita, guide de cuisine végétarienne", par Jane Collignon, ISBN 2857447353

{{Portail S'alimenter}}
[[Catégorie:Végétarisme]]

[[en:Vegetarianism]]

Discussion:Végétarisme

2007-03-09T09:21:22Z

Actias : /* Discussions et commentaires */

==Intervention non signée sur la sociabilité==
C'est écrit dans les régles du site: Etre Objectif! Alors faut pas oublier de parler comment on se sent mal l'été lorsqu'on est végétalien et qu'on va avec nos amis faire des grillades. Comment on est gêné de poser nos aubergines à coté des filets de cheval de nos amis...

Réponse de Stephane Ascoet:ceci est un sentiment personnel parce que tu n'es pas sûr de toi. Ekopedia est un site collaboratif, si un aspect manque, il faut trouver des redacteurs pour le faire au lieu de se plaindre. Il existe un document complet sur le sujet, il faudrait demander à l'association Avis(Toulouse) si elle est d'accord de le mettre sur Ekopedia.
=== Il est juste que le végétarisme est difficile à pratiquer en communauté. ===
* Mais mal dans quel sens?
* Mal de paraître différent des autres?
* Mal d'être non compris?
* Mal d'imposer ses choix?

Personnellement je suis végétarien à 100% chez moi. Mais dès qu'il faut aller chers les autres (familles, amis...) je mange ce que l'on m'offre. Même s'ils savent que je ne mange pas de viande normalement, je n'ai pas envie de les obliger de faire deux menus. Et puis c'est tellement difficile pour les autres de changer leur mode d'alimentation que je ne fais pas chier.

L'on pourrait dire que cette pratique du végétarisme n'est pas correcte car incomplète, non intègre... Mais il est vrai que par facilité, je procède comme cela.

Mais pour revenir à ce que tu disais (l'ojectivité), cela me semble n'a rien à voir avec le texte. Le texte a juste l'objectif de présenter le végétarisme et de tonner les base pour commencer.

Par contre ce lieu est comme son nom l'indique un lieu de discussion et tes commentaires, expériences, sont les bienvenus.

Amicalement, --[[Utilisateur:HertzZ|HertzZ]] 11 aoû 2004 à 19:25 (CEST)
==== Tu n'es pas un vrai végétarien ====
Un vegetarien humain, c'est comme pour un animal non-humain, il ne mange pas de morceaux de cadavres, même si c'est la seule chose a manger. La plupart des vegetariens ont commencé comme ça, mais s'ils sont décidés, ça ne doit que durer le temps d'expliquer les choses à leur entourage. On est pas obligés de les obliger à faire deux menus. Il suffit de leur demander de séparer les végétaux des morceaux de cadavre. Ensuite, soit on ne mange que les végétaux, soit on apporte ses galettes végétariennes. On peut même les leur faire goûter!--[[Utilisateur:Stéphane Ascoët|Stéphane Ascoët]] 6 oct 2006 à 08:55 (EDT)

====Ah ?! Eh bien moi je ne me gène pas pour géner mon entourage !====
D'accord avec [[Utilisateur:Stéphane Ascoët|Stéphane Ascoët]]. Étant donné que je suis végétarien et végétariste je ne vois pas pourquoi ni comment je pourrais aller contre mon propre choix, en quelque sorte me trahir moi-même ! Ce serait une grande hypocrisie de ma part que d'être végétarien pour moi-même et ne pas l'être pour les autres.

Non seulement je reste cohérent, donc végétarien partout, mais j'impose mon végétarisme aux autres. Pour moi ça n'est pas une difficulté ni un obstacle, au contraire je le vis comme un jeu, à la rigueur comme une lutte. Je revendique ma différence et je l'impose à mon entourage. Il y a ceux qui comprennent (ma famille, certains de mes amis), il y a ceux qui sont d'accord parce qu'ils sont eux aussi végétariens, et puis il y a ceux que ça emmerde : rien ne les oblige à vouloir me nourrir ! De toute manière il m'arrive de refuser une invitation lorsque je sais que ce sera 100% viande. Comme la viande n'est pas de la nourriture, ça ne peut pas me faire défaut : moi je mange vrai.

Je fais mien le proverbe suivant : il vaut mieux ne pas manger que mal manger.

Le problème c'est que nous vivons dans une société qui a codifié les relations humaines. Le repas pris en commun fait partie de cette codification : partager la nourriture semble remonter jusqu'aux origines de l'humanité comme un signe de paix, de confiance et d'appartenance à un groupe. Le repas est encore aujourd'hui utilisé comme signe de fête et de joie : repas de noces, repas de fêtes, repas de gala ou repas entre dirigeants politiques, directeurs de sociétés. Le "manger ensemble" fait partie de notre culture (occidentale).

Il est intéressant de savoir que dans les pays où la nourriture est rare, en particulier dans les pays pauvres, le "manger ensemble" n'est pas forcément recherché. Ce serait même le contraire. Par exemple, en Afrique centrale (notamment au Congo) c'est mal vu et très impoli de manger dans la rue. On ne doit pas "montrer qu'on mange". Celui qui mange doit se cacher pour ne pas créer d'envie ou de convoitise. C'est parce que nous vivons dans une société où l'on ne meurt plus de faim depuis longtemps que ces tabous n'existent plus.

Pour en revenir à la socialisation des végétariens, il faut aussi constater que le système marchand de perd pas le nord : de plus en plus de restaurants ont compris que l'argent des végétariens est aussi bon à prendre et proposent un menu ou des plats végétariens. Les commerçants ne désarment jamais !--[[Utilisateur:Ekopédagogue|Ekopédagogue]] 7 mars 2007 à 10:51 (EST)
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==Soja==
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A ma connaissance de végétarien et de pharmacien :

* Le lait de soja ne remplace pas les produits laitiers
* Le soja doit être consommé AVEC des céréales pour que les protéines qu'il contient soient absorbé

Il y a aussi le problème de la vitamine B12 qu'il serait intéressant d'aborder (pour les végétaliens).

Sinon, être un vétégarien dans un groupe de non-végétarien a un avantage : ça vous donne immédiatement un sujet de discussion (pour les timides) !

Jean-Baptiste "Jiba" Lamy

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Salut Jiba,

Alors à ma connaissance, le [[soja]] apporte des protéines complètes! C'est d'ailleurs (à ma connaissance) la seule légumineuse à le faire. A lire : [[soja]], le [[lait de soja]]

A lire si tu souhaites des sources externes (donc un peu plus neutres), je te suggère:
* http://avis.free.fr/veg-2004.12/veg-2004.125.html
Petit citation: ''Position officielle de l’Association Américaine de Diététique sur le végétarisme (1993) : « les protéines de soja se sont révélées équivalentes nutritionnellement, en qualité, aux protéines d’origines animales, par conséquent, elles peuvent servir comme source unique d’apport en protéines si on le désire ».''

* http://www.reseauproteus.net/fr/Solutions/PlantesSupplements/Fiche.aspx?doc=soya_proteines_ps
* http://www.reseauproteus.net/fr/Solutions/PlantesSupplements/Fiche.aspx?doc=soya_chapeau_ps
Petit citation: ''La protéine du soja contient tous les acides aminés essentiels, ce qui en fait le seul aliment végétal comparable à la viande, au poisson et aux oeufs, du point de vue des protéines. La protéine de soja est riche en lysine, un acide aminé déficient dans le blé et ses dérivés, mais pauvre en méthionine, c'est pourquoi la consommation simultanée de soja et de céréales est très complémentaire.''

Pour ce qui est du lait de soja et du lait de vache. Je ne me lancerais pas dans le débat car l'on en auras pas fini... :)
Personnellement je suis très très favorable à l'allaitement prolongé (+ de 6 mois). Mais je ne suis pas favorable à la consomation quotidienne de produits laitiers (après seuvrage).
Si tu veux plus d'informations sur le sujet, je te conseil de lire la page [[Laits végétaux]] et les livres suivants:
* "Le lait...une sacrée vacherie?", par Nicolas Le Berre, éd. Equilibres aujourd'hui, 1992. ISBN 2877240568
* "Soyons moins lait", par Nicolas Le Berre et Hervé Queinnec, éd. Terre Vivante, 2000. ISBN 2904082832

Si tu as le temps, je te suggère de lire les documents du site suivant: http://avis.free.fr/
Ils sont d'une extrème richesse!!!!

Amicalement,
jluc

====Au sujet du mythe de la vitamine B12====
J'ai contribué à ce sujet dans l'articlé que j'ai récemment créé : [[Viande bio]]
 --[[Utilisateur:Ekopédagogue|Ekopédagogue]] 7 mars 2007 à 10:54 (EST)

== Vive l'élevage ! ==

Comme toujours dans ce genre d'article en faveur du végétarisme, on ignore les '''avantages écologiques de l'élevage''' d'animaux, alors que c'est un fait de civilisation remontant à la préhistoire. En ce temps là, on avait faim et on travaillait dur , et peu de gens se souciaient de leur embonpoint ou de maladies dues aux excès de table. Et on ne s'émeuvait pas du sort tragique de l'agneau ou du poulet sacrifié pour une raison ou une autre.

'''Consommer de la viande''' était '''normal. L'élevage produit la viande, le lait , les oeufs, le cuir, la laine, le fumier , les excréments bruts du bétail et divers autres produits utiles à l'homme ou à la nature'''. La viande , le lait et les oeufs consommés sans excès et de bonne qualité nourrissent convenablement la plupart des gens. Le cuir et la laine sont des matériaux utiles, remplaçables seulement en pratique par les dérivés du pétrole, au prix d'une pollution encore plus grave que celle des tanneries. Le fumier et les déjections du bétail, transformées en continu par la nature en humus, sont une source d'engrais et amendement du sol, améliorent la fertilité des terres cultivées, des pâtures et parcours, leur capacité de rétention en eau, leur résistance à l'érosion. L'élevage pastoral , s'il n'est pas trop intensif, enrichit la flore naturelle, fertilise, ouvre les friches, prévient l'incendie, embellit les paysages des landes et montagnes. La fauche donne des prairies fleuries en été , du foin pour l'hiver, et l'année suivante du fumier pour les cultures ou pour ces mêmes prairies. L'élevage des abeilles pollinise les fleurs des fruitiers et de toutes les plantes. On n'en finirait plus d'énumérer les '''avantages de l'élevage !'''

Si on appliquait '''les idées''' ''jugées parfois'' '''fanatiques du végétalisme ou végétarisme et de la "protection animale"''', et que l'élevage s'arrêtait pour laisser la place à un agriculture basée uniquement sur le végétal, il faudrait '''encore plus''' qu'aujourd'hui, recourir aux '''engrais chimiques''' pour remplacer les amendements issus de l'élevage. Il faudrait '''plus de pétrole et de machines''' pour faucher les prairies et parcours mangés par les animaux. Il faudrait encore '''plus d'irrigation artificielle''', de travaux de génie et de machinisme pour lutter contre les pertes en eau du sol. Il y aurait encore '''plus de pollution,d'érosion et de feux de forêts'''. Et les produits végétaux seraient de mauvaise qualité, parce que produits à partir de terres mal fertilisées et appauvries en humus ( tout comme le sont déjà les produits de ces sols qui ne reçoivent depuis des années que des engrais chimiques).

'''''Heureusement, cette absurdité n'aura pas lieu.
'''''Ce qui n'empêche pas de souhaiter la fin de l'absurdité inverse,
'''''qui est l'excès d'élevage intensif et dérivé du pétrole que nous voyons aujourd'hui.

=== Réponse ===
Je cite une des précédentes affirmations: "''Si on appliquait '''les idées''' ''jugées parfois'' '''fanatiques du végétalisme ou végétarisme et de la "protection animale"''', et que l'élevage s'arrêtait pour laisser la place à un agriculture basée uniquement sur le végétal, il faudrait '''encore plus''' qu'aujourd'hui, recourir aux '''engrais chimiques''' pour remplacer les amendements issus de l'élevage. Il faudrait '''plus de pétrole et de machines''' pour faucher les prairies et parcours mangés par les animaux. Il faudrait encore '''plus d'irrigation artificielle''', de travaux de génie et de machinisme pour lutter contre les pertes en eau du sol. Il y aurait encore '''plus de pollution,d'érosion et de feux de forêts'''. Et les produits végétaux seraient de mauvaise qualité, parce que produits à partir de terres mal fertilisées et appauvries en humus ( tout comme le sont déjà les produits de ces sols qui ne reçoivent depuis des années que des engrais chimiques). ''"

'''Ceci est totalement faux!'''

Je vais d'ailleurs citer l'article en relation avec cette page pour le démontrer: "''Aux États-Unis, plus de la moitié des récoltes de céréales servent à nourrir le bétail. Avec ces millions de tonnes de soja et d'avoine, on pourrait fournir chaque jour, à chaque être humain de la terre, une tasse de céréales cuites! Non seulement le bétail consomme de quantités astronomiques de céréales, mais encore il en gaspille une proportion importante. Ainsi, un bouvillon moyen doit consommer 7.25 kg de céréales pour produire 0.45 kg de viande, ce qui revient à dire que l'industrie de la viande engloutit les protéines végétales à un rythme effarant.''"

D'autres données?; en voila:
* 38 000 enfants meurent de faim chaque jour dans le monde. Si chacun diminuait sa consommation de viande de 10%, cela supprimerait le problème de la faim dans le monde car il faut 16 kg de [[céréale]]s ou de [[soja]] pour faire 1 kg de viande. Lors de la transformation des plantes en viande, il y a une perte de 90 % des protéines végétales, de 95 % des sucres végétaux et de 100 % des fibres.
* 90 % du [[soja]] cultivé dans le monde ne sert qu'à nourrir du bétail à viande. 49 % de toutes les récoltes alimentaires dans le monde sont mangés par du bétail. 64 % des terres cultivables du monde servent à la viande (pâturage et fourrage). Le bétail des pays riches mange autant de [[céréale]]s que les habitants de la Chine et de l'Inde. (Kousmine, p. 215).
* Pour faire 1 hamburger, il faut 6 m2 soit 1/2 tonne de forêt humide non remplaçable (Bulletin WFA 3/4, 1988). Pour exporter 1 kg de viande de boeuf, il faut perdre 2,5 tonnes d'humus (Bonilla Duran). En 1950, la couverture forestière du Costa-Rica était de 72 %. Actuellement, elle est inférieure à 25 % à cause de la viande d'exportation. 1 MacDonald s'ouvre toutes les 17 heures dans le monde. Ces usines à bouffe produisent 25 millions de hamburgers par jour, ce qui entraîne '''la désertification de 125 km2 par JOUR de forêt humide'''.
* Les excréments du bétail représentent 110 tonnes par seconde pour l'Amérique et l'Europe: cela entraîne '''50 % de toute la pollution des nappes phréatiques du monde'''. Les gaz de méthane dus aux ruminants sont responsables de l'effet de serre et du changement de climat: 100 MT par an, molécule CH4 25 fois plus absorbante du rayonnement solaire que le gaz carbonique.
* Les Etats-Unis sont au 35e rang mondial pour l'espérance de vie des hommes. A 65 ans, l'espérance de vie est la même qu'au 19e siècle (Ivan Illitch, Némésis médicale, 1965). L'espérance de vie décroît dans les pays industriels (Dr. Stiller).
* La fertilité des hommes a diminué de 50 % depuis le début du siècle à cause des hormones (oestrogènes) répandues dans l'environnement ( viande traitée, engrais chimiques, herbicides et insecticides, houblon, pilule féminine se retrouvant dans l'eau du robinet...). Le pénis des crocodiles de Floride a diminué des 3/4. C'est la castration à petit feu. 1/3 des hommes et 1/3 des femmes ont un dysfonctionnement sexuel (SV 8/94 p. 85).
* 75 % des Suisses meurent d'un cancer, dont un quart à cause du tabac et un autre quart à cause de la viande. (Fondation Soleil). 1 kg de viande en grillade contient autant de benzopyrène cancérigène que 600 cigarettes. Les protéines animales sont responsables des 2/3 des décès (cancer, coeur, polyarthrite...). Par rapport au début du siècle, les Occidentaux consomment 50 % de plus de viande et 280 % de plus de volaille. En 10 ans, de 1975 à 1985, les cancers ont augmenté de 80 %, les maladies gynécologiques de 227 % et les maladies cardiaques de 41 % en Allemagne.
* La viande et le poisson sont carencés en certains acides aminés essentiels comme le tryptophane et la tyrosine. La consommation excessive de protéines animales provoque: fuite de calcium, ostéoporose, déchaussement des dents et calculs rénaux. Norme FAO: 0,5 g/kg/j (70 kg=35 g) pour le minimum (0,8 g/kg/j optimum). L'excès de fer dans le sang est plus dangereux que l'inverse: la ferritine dans le sang est la 2e cause d'attaques cardiaques après le tabac. Le maquereau contient 95 mg/100 g de cholestérol et le boeuf 70 mg/100 g.
* Les végétariens ont 24 % de moins de maladies cardio-vasculaires (et les végétaliens - 57 %) par rapport à la population dite "normale". Leur longévité est statitisquement très supérieure.

''D.B. 18/4/96 (Ce document a été compilé pour une émission de la Télévision Suisse Romande sur le syndrome de la "vache folle" (ESB), à laquelle j'ai participé) 
Source: http://myweb.vector.ch/bloud/VEG.htm''

J'espère que mes idées de ''fanatiques du végétalisme ou végétarisme et de la "protection animale'' auront sû convaincre les ''fanatiques de la chaire fraiche''... ;)

--[[Utilisateur:HertzZ|jluc]] 1 mai 2005 à 07:56 (EDT)

=== Oli ===
"Je pense malgrés tout que un débat de société peut-être tenu...
Car pour moi un peu de viande c'est mieux... [...]"
En fait je reste avec l'utopie qu'un jour je vais lire tout Ekopedia puis parti dans une partie deserte de la planète ou ailleurs et que là avec quelques hommes et femmes, je battirai un monde meilleur sur base de ces merveilleuses nombreuses alternatives... C'est pourquoi je me dis qu'il serait bien d'avoir avant de partir un bon débat sur la question

"Prenons-nous des animaux d'elevage ou non?

'''Enfin voila aux doux rêveurs courage pour concrétiser'''

En toute amitié Oli. 2 mai 2005 14:14 (EDT)

=== Libre à chacun ===
À toi de voir ce qui est bon pour toi et bon pour les autres? Est ce que l'élevage est nuisible pour toi ton environement; maintenant et pour les générations à venir!? Considère tu l'animal comme conscient, possède-t-il une ame (si bien entendu tu crois en son existance pour toi même)...?

Ce qui est certain (à mon sens) c'est que la production/consomation actuelle est plus qu'abusive (en terme de maltraitement, déterioration (farines, antibiotiques, ormones...)...)!!

Je vais en faire crier plus d'un, mais personnellement, bien que je sois végétarien, je n'aurai aucun scupule à tuer un animal par nécessité (alimentation, survie). Toutefois, au jour d'aujourd'hui cela fait plusieurs années que je suis végétarien. Je n'ai jamais eu le besoin de viande et me porte en très bonne forme physique (et semble-t-il pas trop mauvaise santé mentale).

Les amérindiens (comme j'imagine de très nombreux autres peuples) consomaient de la viande, mais tout comme pour le reste, ils semblaient apporter un respect immense envers l'animal tué ainsi que la nature qui leur offrait ce présent. Tout ce que pouvais fournir l'animal était utilisé, rien n'était gaspillé!
Voilà peut-être un exemple à prendre pour ceux ayant le goût de consomer de la viande.

'''Ce qui me gène tout de même là dedans, c'est que comme je viens de le dire, c'est une histoire de goût et non de besoin fondamentale.'''

Aujourd'hui nous n'avons plus besoin des graisses animale pour nous protèger des froids rigoureux. Et même si le besoin s'en faisait rescentir, il y a aussi les graisses végétales. Pour ce qui est des protéines, elles sont largement disponibles dans les [[légumineuse]]s.
Bon il est vrai qu'il y a toujours des exceptions; va demander à un inuit d'aller semer (et surtout récolter) du tournesol afin d'en extraire la graisse dont il a besoin... Non il a fondamentalement besoin de la viande pour survivre; mais c'est une exception!

Aujourd'hui, la très grande majorité des peuples pourraient (s'ils le désiraient) vivre d'un régime ovo-végétarien!

Si tu veux encore plus d'informations:
* http://vegetarismus.ch/info/findex.htm

jluc

== Vive l'élevage , suite ... ==

Je vois que mon intervention du 1er mai "Vive l'élevage" a déchaîné certains esprits...
Excusez-moi de n'avoir pas signé, mais je n'avais pas encore trouvé comment on fait.

Si vous avez bien lu mon texte (qui d'ailleurs a été modifié par quelqu'un d'autre - ça, c'est pas mal !- et le sens en a été changé en partie), il ne s'agit pas de démontrer la valeur du système d'agriculture industrielle et de gaspillage qui domine aujourd'hui, mais de réfuter la thèse selon laquelle la production animale est mauvaise en soi.

Autre exemple: vous pouvez toujours faire un jardin avec une production entièrement végétale, mais votre sol s'enrichira bien moins vite avec des seuls déchets végétaux ou les quantités minuscules d'humus données par les pelures de votre poubelle à compost, que si vous incorporez du fumier venu de chez votre voisin qui a des vaches. Le fumier n'est d'ailleurs pas autre chose que de la matière végétale transformée par la décomposition. ( Je précise aussi que dans une ferme rationnelle , le bétail est nourri avec de l'herbe locale, et non avec du grain ou des aliments artificiels venus de l'autre bout du monde.)

* On vend maintenant des broyeurs de végétaux à moteur pour les soi-disant jardins "bios". Mais trouvez un meilleur broyeur, auto-régénéré, qu'un cheval ou une vache, et fournissant en plus du travail musculaire... Un autre moyen d'obtenir une fertilisation à bon compte est la récupération de l'engrais humain, et précisément cet engrais est perdu ou pollué car mélangé à toutes sortes d'effluents dans les réseaux d'égoûts.

* Transposant cet exemple à l'échelle de toute l'économie agricole, on en conclut à la nécessité de l'élevage pour maintenir sans recourir massivement aux engrais artificiels, la fertilité des sols, et donc obtenir des produits végétaux , pour nos végétariens notamment.

* NB que toutes ces notions sont les bases de l'agronomie, développée depuis le XVIIIe siècle de manière scientifique, et que ces sujets ont été depuis longtemps traités par des auteurs tels que Victor Hugo (Les misérables) ou René Dumont (Larousse Agricole).

Quant au sujet des mauvais traitements infligés aux animaux par l'éleveur, il faut bien dire que là, il y a un manque total de connaissance de l'animal par ceux qui croient le défendre. Dès lors qu'il y a domestication, il y a mauvais traitement, puisque l'animal libre veut aller manger où il veut, et non où le paysan lui dit, parfois avec un bâton à la main. Mais nos ancêtres sauvages ne s'embarrassaient pas de tels scrupules avec les animaux sauvages , et tuaient pas seulement avec modération , comme on le lit ici, mais aussi en massacrant. Le mal, finalement, c'est l'homme...

La seule vraie question qui se pose c'est celle du gaspillage. C'est ça qui est condamnable. Si je tue un de mes agneaux pour moi , je vais le manger entièrement, garder la peau, et les chiens et les vers auront le reste . Si cet agneau est vendu dans un réseau commercial , une partie finira, emballée dans du plastique, dans une décharge. Appliqué à toute la société, ça fait des milliers d'animaux qui souffrent et meurent pour rien.

signé: Nahu Hahoto

=== Vive l'élevage , suite ... ===
Nous sommes presque d'accord !

Contrairement à ce qui est sous entendu dans ces articles sur l'élevage, une société utopique de type végétar(l)ienne, ne signifie pas nécessairement vivre sans animaux et donc sans certains des avantages que procure l'élevage.
On peut imaginer une coexistance pacifique avec les animaux. Des chèvres ou des moutons peuvent très bien paturer et entrenir des landes, des vaches rustiques pourraient vivre en "semi" liberté pour entretenir et engraisser des terres. Je ne pense pas que les végétar(l)iens aient comme but ultime la suppression de tout animal autre qu'humain.
Quand à l'humus, la réponse est dans l'argumentation même, sous plusieurs forme:
1.l'humus ne peut-être que la décomposition de matières végétales, si l'être humain ne s'était pas investi de la mission au combien importante de dégager l'horizon de tous ces arbres au combien génant pour les tracteurs, la vue lointaine, et la survie en voiture, ainsi que d'assainir des sols au combien souillés de toutes ces petites bêtes et champignons qui posent tant de problèmes à la PAC et la FNSEA.
2.l'humus humain végétal est également une excellente solution à l'appauvrissement des sols, mais l'être humain est un animal qui a aujourd'hui peur de ses déjections. Peut-être parce que la viande digérée est encore plus psycholoquement difficile à "avalée" que la viande sur patte.
Personnellement, je n'ai aucun problème à utiliser mon "caca" végétalien dans mon jardin!

Tous cela pour dire que l'on peut maîtriser les bases de l'agronomie et ne plus avoir envie de massacrer des millions d'animaux pour déjeûner.
A bon entendeur.
Kerloen

== Voici ce que j'avais écrit : ==

Si on appliquait les idées des fanatiques du végétalisme ou végétarisme et de la "protection animale", et que l'élevage s'arrêtait pour laisser la place à un agriculture basée uniquement sur le végétal, il faudrait encore plus qu'aujourd'hui, recourir auxengrais chimiques pour remplacer les amendements issus de l'élevage. Il faudrait plus de pétrole et de machines pour faucher les prairies et parcours mangés par les animaux. Il faudrait encore plus d'irrigation artificielle, de travaux de génie et de machinisme pour lutter contre les pertes en eau du sol. Il y aurait encore plus de pollution,d'érosion et de feux de forêts. Et les produits végétaux seraient de mauvaise qualité, parce que produits à partir de terres mal fertilisées et appauvries en humus ( tout comme le sont déjà les produits de ces sols qui ne reçoivent depuis des années que des engrais chimiques).

Je n'ai pas dit que tous les végétariens étaient des fanatiques, mais qu'il existe dans ce milieu des sectaires, des exagérés, qui sur la base de leurs seules convictions, espèrent convaincre les autres de changer les principes de l'alimentation générale. On voit ainsi louer l'alimentation végétarienne de l'Inde . Bel exemple, en fait, de sous-alimentation, dans un pays lancé, comme tous les autres, dans la production chimique et agro-industrielle. Et on en lit des absurdités du même style !

Nahu Hahoto

== Nahu Hahoto ==

Tu peux te créer un compte et tes modif seront automatiquement signées... Pour ça clic sur identification en haut de la page et suit les indications...

Amicalement [[Utilisateur:Olivier C|Olivier C]] 7 mai 2005 à 06:42 (EDT)

== vitamine B12 ==

Au sujet de la vitamine B12, dont le manque entraîne graves conséquences sur le coeur, le sucre raffiné est beaucoup plus en cause.En effet, ce sucre blanc empêche la vitamine B12 d'ètre absorbée par le corp.

== B·B·Q viandistes ==

Moi aussi je me sent mal de participer au B.B.Q, mal dans le sens de dégoutée. C'est comme si je participais au carnage, même si je ne mange pas leurs immondes grillades.

== herbivore ==

== Célébrités Végétariennes ==
A quand une catégorie de célébrités Végétariennes. Merci

== Histoire de proteines et autres mythes ==

Loin de moi l'idée de vouloir imposer ce qui pourrait etre considerer comme un point de vue mais le paragraphe sur les proteines commence assez mal. Un régime végétarien (ovo-lacto-végétarien comme on dit, donc incluant oeuf, fromage et autres produits laitiers) ne présente de manière générale AUCUN risque de carence. Outre les nombreuses institutions medicales qui le reconnaissent (exemple: American Dietetic Association ou Physician's Committee for a Responsible Medicine) vous avez des exemples concrets sous les yeux comme les groupe Jaiens en Inde qui vivent depuis des dizaines de générations. Sinon, regardez les végétariens en occident, il n'ont pas plus de carences que leur homologues omnivores et sont meme en meilleure santé (de l'autre côté de la Manche, le temps d'hospitalisation d'un végétarien a été estimé ne représenter que 22 % de celui d'un omnivore qui coûte au service national de santé plus de 4 fois plus qu'un végétarien (Professeur Joyeux, Changer d'alimentation, prévention des cancers, éd. François-Xavier de Guibert, 2003)).

Pour ceux (institutionels et gens normaux) qui ont reussi à casser leur vieux modèles de pensée (la viande rend plus fort, est bonne pour la santé, est indispensable etc etc ) le seul débat qui reste en matière de carence pour le végétarisme est celui de la B12 pour les végétaLiens.

Meme si dans certains cas un régime végétarien déséquilibré (pas plus néfaste qu un régime omnivore déséquilibré) peut generer des carences (en fer ou calcium le plus souvent), un article sur les meilleures manières d'eviter les effets néfastes de la viende serait bien plus proche du vrai.

Amicalement,

T

PS: J'ai cité quelques references pour les nombreux incrédules, mais elles sont loin d'être isolées, il en existe bien d'autres.

PS2: pour d'autres incrédules ont peu citer comme exemple de végétariens des gens comme carl lewis ou surya bonaldi pour les sportifs ou einstein, leonard de vinci, darwin ou peter singer pour les intellos.

Et pour ceux qui pensent pensent pouvoir etre "éco-citoyen" responsable et omnivore : http://www.vegetarismus.ch/info/foeko.htm

==Demande de vérification==
{{Instructions PàV}}


Proposé par : L. Harnéquaux

=== Raisons de la demande de vérification ===
''À remplir par le proposant''

La rubrique "pourquoi être végétarien?" propose des chiffres sur les teneurs en insecticides qui datent de 1977. Il y a eu des évolution réglementaire depuis. Les chiffres sont donc à vérifier absolument 30 ans après...

De plus l'article suppose une consommation excessive de matière carné en parlant de "maladie cardio-vasculaire" et ne parle en rien d'une consommation avec parcimonie.

Finalement, l'article semble insinuer que nourrir du bétail est un gâchis... Cessons donc de nourrir les bêtes... adieu veaux, vaches, cochons, couvée... Si le problème est éthique, actuellement, il y a suffisamment de production céréalière dans le monde pour nourrir la population mondiale, c'est sa répartition qui est inégale avec une forte surconsommation dans le nord. Si la considération est énergétique, il y a d'autres postes de dépenses énergétiques sur lesquels travailler avant la nourriture (d'autant plus que le bilan énergétique ici présenté ne prend pas en compte la valorisation des déchets du bétail : compostage et production de biogaz par exemple)...

En conclusion, l'article même s'il l'évoque n'insiste pas suffisamment sur le fait que le végétarisme est AVANT TOUT une question de spiritualité.

=== Discussions et commentaires ===
''Toutes les discussions vont ci-dessous.''

Bonjour, ce qui suit est un avis bien personnel! Je suis certain que les chiffres sont à mettre à jour. Il y a peut-être certaines choses à y préciser. Toutefois je ne pense pas que le végétarisme est "AVANT TOUT" une question de spiritualité! --[[Utilisateur:HertzZ|jluc]] 21 février 2007 à 19:52 (EST)
:Je suis d'accord avec L. Harnéquaux et Jluc sur certains points. Les chiffres sont à mettre à jour, c'est clair. De plus, l'insinuation de l'article qui suppose que tout le processus animal est un gachis, bien que réel et industrialisé à fond, ne devrait pas empêcher L. Harnéquaux de compléter (voire remanier l'Article) afin de le rendre conforme à la multiplicité des points de vue.

:Je suis un mangeur de viande, l'occident en mange 30 fois trop, la production industrielle est néfaste à tous les niveaux, la production céréalière à des fins animales reste nécessaire bien que mal répartie. J'aime manger de la viande, nous sommes omnivores, je repecte ce régime qui a formé mes enzymes, mon estomac et mes dents via l'évolution de l'espèce; je n'aime pas ce que l'Homme a fait de ce "produit". En bref, l'Article devrit refléter ce pont de vue. --[[Utilisateur:Antaya|Antaya]] [[Discussion Utilisateur:Antaya|@]] 22 février 2007 à 10:56 (EST)

:: Tous les sites (dont WWF) qui proposent de mesurer l'empreimte ecologique commencent par vous demander si vous etes vegetarien. Je vous invite a consulter rapidemment ce lien: http://www.vegetarismus.ch/info/foeko.htm. Le vegetarisme peut etre une question de sipiritualité si l'on veut, mais indeniablement (si l'on prend la peine de se renseigner) il y a une dimension santé publique et écologique bien plus importante que ce que l'on peut imaginer. cdt. [[Utilisateur:Actias|Actias]] 9 mars 2007 à 04:21 (EST)

Discussion utilisateur:Ekopédagogue

2007-03-09T07:51:28Z

Actias : Agoravox

{{Navigation Aide}}
== Bienvenue ==

Bonjour et [[Ekopedia:Bienvenue|bienvenu(e)]] sur Ekopedia

[[Ekopedia:Encyclopédie|L'objectif]] de ce site est de '''recenser''', '''définir''' et '''expliquer''' les techniques alternatives de vie pour vivre d'une manière plus autonome.

Si tu n'es pas familiarisé avec le fonctionnement wiki, tu peux consulter l'[[Ekopedia:Aide|aide]] et la [[Aide:FAQ|foire aux questions]]. Le [[Ekopedia:Bac à sable|bac à sable]] est prévu pour les essais. Ekopedia est sous [[Ekopedia:Copyright|licence Art libre]] alors merci de ne pas y recopier des données sous copyright.

Si tu as d'autres questions ou des remarques, [[Ekopedia:Le Bistro|le bistro]] est le lieu des discussions entre ekopediens.

[[Ekopedia:N'hésitez pas à modifier les articles|N'hésite pas modifier les articles]]. N'hésite pas non plus à développer [[Utilisateur:{{PAGENAME}}|ta page perso]], tu peux consulter [[Special:Listusers|celles des autres]] pour t'inspirer.

Et merci d'avance pour tes contributions.

== Organisation du débutant (pense-bête) ==

#Ouvrir au moins 2 fenêtres du navigateur; une fenêtre pour la navigation proprement dite, une seconde fenêtre pour accéder aux différentes pages d'Aide.
#Se créer des signets/favoris et les classer afin de pouvoir rapidement visualiser les pages d'Aide sur la seconde fenêtre du navigateur et s'y référer sans perdre la page de navigation générale (1ère fenêtre)
#Rapidement, se familiariser avec la syntaxe Wiki. Pour '''signer''' : taper 3 ou 4 tildes "~"
##sur clavier PC : "ALT " + "126"
##sur clavier Mac : touches "ALT" + "n", puis "espace"

#Trouver rapidement '''un parrain''', qui fera gagner un temps précieux pour la mise en route.
#Découvrir rapidement l'utilité et l''''utilisation des pages''' (voir tout en haut de toute page Ekopédia) :
##"page personnelle" : sert à se présenter
##Ma page de discussion (discussion) : sert aux échanges avec les autres
##Préférences (rappel des infos d'enregistrement)
##Liste de suivi (historique de ses propres interventions et échanges)
##Mes contributions (historique de ses propres contributions)
##fonction "Déconnexion"

 Au plaisir,
--[[Utilisateur:Antaya|Antaya]] [[Discussion Utilisateur:Antaya|@]] 27 jan 2007 à 10:20 (EST)

== Grand Merci ==

d'avoir ajouté ceci:
* '''Notre rapport à la réalité :''' La motivation première qui induit l'achat d'un sèche-linge est la recherche du bien-être. Il est symptomatique de voir que l'acte de suspendre le linge serait considéré par une partie de la population comme une "corvée". Mais tout n'est-il pas corvée lorsqu'on n'a pas envie de le faire ? L'homme moderne veut plus de temps pour ses loisirs et c'est la société de consommation, notamment à travers les messages publicitaires, qui entretient cette vision dychotomique de la réalité : il y aurait des activités agréables d'un côté et des activités désagréables de l'autres. Bien sur l'industrie a compris le problème de l'humanité et lui fournit des machines pour satisfaire tous ces besoins, lesquels ont été induits par la publicité. Ainsi la boucle est bouclée ! Étendre le linge est une activité vieille comme l'humanité et reléguer cette tâche au rang de corvée au point d'en déléguer la responsabilité à une machine, c'est déshumaniser un peu plus notre quotidien qui l'est déjà si peu.

En fait j'ai mal lu les modifications récentes et ai pris ton ajout pour une suppression. Mille excuses et encore bienvenue dans la communauté.

[[Utilisateur:Olivier C|Olivier C]] 30 jan 2007 à 16:40 (EST)

==[[Aide:Sommaire|Quelques notions]]==
Salut Ekopédagogue,
J'ai remarqué tes changements sur publicité (et bien d'autres d'ailleurs) et je t'en remercie! Cependant, je voulais attirer ton attention sur la convention des [[Aide:Liens_internes#La_pertinence_des_liens|liens internes]] où il est dit : « Il est plus judicieux de faire un lien à la première occurrence dans l'article, ou si les paragraphes sont longs, de faire un lien à chaque première occurrence dans le paragraphe. »

Ceci dit, merci pour tes contributions! Et puis je me suis permis d'ajouter la palette "Aide Rapide" en haut de cette page; il y a pleins de trucs intéressants à apprendre! (Voir aussi : [[Aide:Sommaire#R.C3.A8gles_et_conventions|Les conventions]])

Au plaisir, [[Utilisateur:Antaya|Antaya]] [[Discussion Utilisateur:Antaya|@]] 28 février 2007 à 04:29 (EST)

:Salut Ekopédagogue! Une petite mise au point à propos des articles que tu créés : Attention au viol de copyright. Lorsque tu prends du texte d'un autre site Web, ceci est un viol (voir [[Discussion Ekopedia:Wikipedia|Discussion ici). Il est impératif de ne pas "voler" du texte d'un autre site Web sauf si :
:*Tu obtiens la permission de (des) auteur(s). (voir [[Ekopedia:Mod%C3%A8les#Les_mod.C3.A8les_de_documents_pr.C3.A9d.C3.A9finis|texte préparé]])
:*Tu fais de la réécriture de texte et tu mets ta touche personnelle (faut pas que le texte soit reconnaissable)
:*S'il provient (entièrement ou en parti) de Wikipédia, tu dois absolument apposer le bandeau {{m|wikipedia}} dans le bas des articles (Ex:<nowiki>{{wikipedia|Ecogeste}}</nowiki>).
:N'oublie pas aussi d'apposer les [[Ekopedia:Modèles/Portails|bandeaux de référence]].

:Merci et au plaisir, [[Utilisateur:Antaya|Antaya]] [[Discussion Utilisateur:Antaya|@]] 2 mars 2007 à 05:46 (EST)

::Wikipédia fonctionne sous la licence GFDL qui est + ou - libre et Ekopédia sous Art Libre qui est entièrement libre (jusqu'à ce qu'à ce qu'on prenne une décision de fonctionner sous 2 licences). Afin de minimiser les risques de poursuites (ce que ne pourrait supporter Ekopédia), il faut faire très attention au copier/coller et dans le cas de Wikipédia, le bandeau {{m|wikipedia}} est la seule solution, surtout sur un article où la provenance est évidente. Il s'agit de copier 3 ou 4 mots dans Google search et Wikipédia sort en premier = viol de contributions. Pour un néologisme comme Ecogeste, il serait difficile de prouver hors de tout doute le "non-vol". (voir la [[Discussion Ekopedia:Wikipedia|discussion à ce sujet]]). C'est chiant cette histoire de licence supposément libre, mais faut vivre avec pour l'instant. En terminant, sache que Ekopédia est VRAIMENT libre... contrairement à Wikipédia! Au plaisir, [[Utilisateur:Antaya|Antaya]] [[Discussion Utilisateur:Antaya|@]]

:::Meme les images proviennent de Wikipédia... C'est chaud!!! En passant, les images sur Ekopédia doivent être uploadés sur [[:base:Accueil]] depuis la semaine dernière! Désolé d'intervenir de la sorte, je ne veux pas être perçu comme un répressionniste!! --[[Utilisateur:Antaya|Antaya]] [[Discussion Utilisateur:Antaya|@]] 2 mars 2007 à 06:17 (EST)

:::: Je suis 100% d'accord avec toi! C'est très ambigüe et on ne sait pas trop où cela commence et s'arrête. Moi aussi, je contribue depuis longtemps à Wikipédia, mais je me sens mieux d'écrire mes contributions ici (Art Libre), photos y compris! Je te fait un copier/coller de mon intervention quand j'ai pris connaissance de la discussion que je t'ai mentionnée ci-dessus. Cet extrait est sous licence libre!!!

::::''« C'est navrant à lire tout ça. Pour tout dire ça me dégoute un peu. Wikipédia est "Un contenu libre qui désigne tout contenu de création intellectuelle ou artistique proposés à la libre diffusion et redistribution."... '''Point final'''. Tout ceux qui s'inscrivent et contribuent "acceptent" de libérer leurs droits d'auteur. Si tout les penseurs, théoriciens ou autre gnagna de la planète agissaient sous licences, personne ne pourrait rien dire et prétendre à l'avancement de la pensée humaine. Tous les contributeurs chez Wiki comme chez Eko, ont prit leurs informations quelque part, même s'ils ont pratiqué la réécriture. Ce quelque part, si on suit la logique, est libellé sous licence GFDL. Alors on devrait être 7 millards d'êtres humains à intenter un recours collectif aux 7 autres millards d'êtres humains, morts ou vivants, ainsi qu'à leur famille (même par alliance), et aux futurs petits enfants. Franchement, ceci relève de la connerie. J'avais à dire et j'ai dit : toute reproduction totale ou partielle de ce que je viens de dire est formellement interdite sous peine de poursuites. Avec tout mon sourire, Antaya @ 26 jan 2007 à 17:06 (EST) »''
::::''Le projet GNU est lancé par Richard Stallman en 1984, alors qu'il travaillait au laboratoire d'intelligence artificielle du MIT, afin de créer un système d'exploitation libre et complet et, d'après ses mots, « ramener l'esprit de coopération qui prévalait dans la communauté informatique dans les jours anciens ».'' -- Laissez-moi rire un peu.

:::::Je suis désolé de ton expérience avec MSN, pourtant le fonctionnement est simple et normalement tu n'aurais pas dû vivre tous ces problèmes! Pour Skype, je suis convaincu de la pertinence du truc, mais comme mon ordi est un outil de travail, je ne peux me permettre d'installer des logiciels qui peuvent entrer en conflit avec d'autres que je suis obligé d'utiliser pour le boulot. Par expérience, je n'installe plus rien qui ne soit pas necessaire à mon travail de Webmasta, trop souvent j'ai vécu des bugs et dans ces cas-là mon stress augmente en flèche et ce n'est pas bon vu mon âge!!! Malheureusement, je suis obligé de décliner ta "Skype-invitation". --[[Utilisateur:Antaya|Antaya]] [[Discussion Utilisateur:Antaya|@]] 2 mars 2007 à 07:05 (EST)
----
Salut Ekopédagogue, je voulais cette fois attirer ton attention sur 2 points importants. Tout d'abord, étant contributeur à Wikipédia, tu n'es pas sans savoir que nous devons passer en revue les changements. C'est pourquoi la page [[Special:Recentchanges|changements récents]] existe; et comme tu vois, beaucoup de ces changements pourraient etre évités en "Prévisualisant" avant de "Sauvegarder". Mais ne t'en fais pas, j'ai fait la même chose en arrivant ici! C'est que sur Wikipédia, il y a tellement de mouvements, que des sauvegardes répétitives passent inaperçues! Si tu jettes un oeil sur la page des changements récents, la liste devient décourageante!! :)

Autre chose où j'aimerais attirer ton attention est sur la [[Ekopedia:Mise en page|mise en page]] Ékopédienne (Titres, mais surtout "Voir aussi"), ainsi que les [[Ekopedia:Modèles/Portails|bandeaux]] à ajouter. Le badeau du haut sert à catégoriser l'article sans tracas et celui du bas, lui donner l'appartenance à un portail.

J'ai vu aussi le beau ménage que tu as fait dans le portail S'Alimenter! Un gros merci pour cette contribution qui, ma foi, n'était pas de refus!! Au plaisir et bonne nuit, [[Utilisateur:Antaya|Antaya]] [[Discussion Utilisateur:Antaya|@]] 6 mars 2007 à 04:15 (EST) the Structuror!!!

:Hahaha! J'habite au Québec et il est 4h30 du matin! Je dois absolument aller faire dodo! Comme on dit par ici, j'ai passé la nuit sur la corde à linge... Au fait j'ai répondu [[Discuter:Portail:Vivre_ensemble#Discussion|ici aussi]]. Bonne nuittée, [[Utilisateur:Antaya|Antaya]] [[Discussion Utilisateur:Antaya|@]] The stucturor!

== Combien nous sommes ==

Salut Ekopédagogue,

Je suis désolé, mais je n'ai pas skype :/

Pour ton adresse email, il est possible qu'elle n'ai pas été vérifié correctement. Essayes d'aller sur [[Special:Confirmemail]] pour demander l'envoie d'un code de confirmation. Une fois que tu auras confirmé ton adresse email (en cliquant sur le lien que tu auras reçu dans ton mail), il te sera possible que demander à envoyer/recevoir des courriels dans certaines occasions.

Sinon, saches que je me ferais toutefois un plaisir de t'appeler si tu as des questions et si bien entendu tu me donnes ton contact.

Que veux tu dire par combien sommes nous?

A+
--[[Utilisateur:HertzZ|jluc]] 28 février 2007 à 12:45 (EST)

== Agoravox ==

Salut,

Je te remercie pour ta proposition mais je dois te dire que j'avais deja passé un peu de temps sur ecopedia, en l'occurence j'avais créeéé un sous article sur le vegetarisme concernant les personnages historiques l'ayant pratiqué. Ca permet de donner une perspective dans le temps du vegetarisme, expliquer aux gens que cela ne sort pas d'un chapeau. Malheureusement une grande parti des ecologistes auto proclamés ne voient jamais d'un trés bon oeil la banalisation d'un comportement remettant trop en cause leurs confortables habitudes. L'article a donc été supprimé (comme sur wikipedia, ou il vient egalement d'etre supprimé). Maintenant je me contente de broyer les "arguments" de tous ceux qui entre dans les débats sur le sujet sur agoravox. Ca laisse pas de traces mais ca me detend.

Bonne continuation [[Utilisateur:Actias|Actias]] 9 mars 2007 à 02:51 (EST)

Ekopedia:Pages à supprimer

2006-11-16T10:40:46Z

Actias :

Cette page est destinée à '''répertorier les pages proposées à la suppression'''.

Il y a (au moins) deux catégories de pages proposées pour suppression. La première concerne les cas évidents et indiscutables. La deuxième, celle des articles listés ici, concerne tous les autres cas, et permet à une discussion (même courte) de prendre place avant la suppression.

* Lorsque le contenu d'une page est '''manifestement aberrant''' ('''essais d'un débutant''' ou '''vandalisme évident'''), la démarche pour un non administrateur est de '''blanchir la page''' et d'indiquer dans la zone de commentaire que la page est à supprimer. Ca aide à repérer ces pages (grâce à leurs tailles de 0 octets) et ça permet d'avoir un commentaire de suppression automatique aux [[Special:Listadmins|administrateurs]] qui pourront effacer immédiatement la page.

* Dans les autres cas, la démarche pour tout éditeur est d'ajouter en tête de l'article le code <nowiki>{{suppression}}</nowiki>, puis de [http://fr.ekopedia.org/index.php?title=Ekopedia:Pages_%C3%A0_supprimer&action=edit&section=new lister l'article sur cette page-ci] (en bas de la page). Il est important dans ce cas de ne pas blanchir la page afin que la communauté puisse porter son propre jugement sur la question. .

* '''Information à indiquer''' : la '''raison de votre demande''' de suppression, la date et votre nom (autant que possible). Lorsqu'il s'agit d'un vandalisme patent, supprimez le vandalisme, et laissez la page vide, en indiquant éventuellement ''à supprimer'' dans la zone de commentaire.

* '''Suppression de pages pour typos...''' : lorsque cela semble justifié (par exemple, dans le cas d'un doublon ou d'une erreur de nommage) et en particulier lorsque vous êtes l'auteur de la page à supprimer, vous pouvez effacer le contenu de la page en question (il est inutile de faire des statistiques sur des pages en double par exemple). Faites attention à éviter de créer des articles orphelins en supprimant des liens vers d'autres pages par erreur. S'il y a des chances que la même erreur se reproduise, alors il vaut mieux mettre un REDIRECT vers le bon titre afin d'éviter de créer des doublons.

* '''Redirections''' : en général, les REDIRECT n'ont pas à être proposé à la suppression: ils permettent de rediriger vers la bonne page les liens mal orthographié et évitent la création de doublons.

* '''Message d'avertissement''' : toute page proposée à la suppression doit impérativement contenir un message d'avertissement pour prévenir que la page est susceptible de disparaître. Pour cela, il suffit d'écrire <nowiki>{{Suppression}}</nowiki> en haut de la page proposée à la suppression pour que le message standard apparaisse (ce message peut être modifié à partir de la page [[Ekopedia:Modèles]].

* Prière de jeter aussi un coup d'œil aux ''Pages liées''.

* Ne vous contentez pas de lister ici des pages à supprimer, pensez aussi à vérifier les pages proposées à la suppression.

'''Les pages dont la suppression est sujette à discussion resteront listées sur cette page pendant un mois. Les autres seront effacées au bout d'une semaine.'''

----

* Page [[patience]]... Ekopedia n'est pas un listing d'herboristerie...
Ajouter d'autres pages non remplie sur les herbes indésirables... je vais les signaler {{suppression}} je repasse dans un mois nettoyer si personne ne s'y oppose.

* [[Fraise]] : ne contient que des liens. [[Utilisateur:Neja|Neja]] 27 jun 2006 à 08:58 (EDT)

Je trouve au contraire que ces liens sont très intéressants, utiles, sinon nécessaires. Même si dépouillée cette page est valable, selon moi.
[[Utilisateur:Lix|Lix]] 28 jun 2006 à 23:03 (EDT)

Je ne critique pas la qualité des liens. Seulement le but d'Ekopedia est de fournir des articles, pas des liens car ce n'est pas un annuaire. Il n'y a même pas une ligne d'article. 
Cordialement 
[[Utilisateur:Neja|Neja]] 29 jun 2006 à 09:29 (EDT)

:C'est moi qui ai crée cette page. Il m'arrive de créer des pages avec (provisoirement, et en attente de plus) que des liens (dernière en date [[Calendrier lunaire]]). je sais que ce n'est pas le "but" d'Ekopedia. Mais c'est aussi un premier pas pour qui veux se lancer dans la rédac de la page (moi, plus tard, ou un autre tt de suite).
:Évidemment je ne crée pas que des pages de liens…
:[[Utilisateur:Anonym|Anonym]] 29 jun 2006 à 18:46 (EDT)

Pas de problème. Si tu as l'intention de compléter la page ultérieurement, je la retire des pages à supprimer. 
Cordialement 
[[Utilisateur:Neja|Neja]] 30 jun 2006 à 12:46 (EDT)
:Et puis on a au moins quelque chose à se mettre sous la dent, en attendant ! [[Utilisateur:Lix|Lix]] 30 jun 2006 à 12:57 (EDT)

* Page [[Ekopedia:Listes_de_discussion]]: j'ai proposé la suppression, mais je préfererais bien sûr qu'une liste de discussion se remette en place...

* [[Liste de végétariens célèbres]]
Pour moi c'est hors-sujet par rapport à Ekopedia. D'accord pour mettre quelques citations dans l'article [[végétarisme]] mais ça ne mérite pas un article entier. En plus on nous dit que cette liste contient des erreurs! 
a+ 
[[Utilisateur:Neja|Neja]] 22 oct 2006 à 07:36 (EDT)

Bonjour,

C'est peu être un peu HS par rapport à Ekopedia (encore que certaines personnalités le soit pour des raisons environnementales), mais pertinent pour qui s'interesse au végétarisme. Les liens vers les personnages peuvent être supprimés et il n'y a aucune catégorie à y apporter, garder juste un lien vers cette liste sur la page [[végétarisme]] pour qui veut approfondir le sujet ne peut être néfaste. Il y a peut etre des erreurs, les sources sont difficiles à trouver, mais cette liste est une des plus travaillée que vous pouvez trouver. cdt. T [[Utilisateur:208.1.253.163|208.1.253.163]] 26 oct 2006 à 08:47 (EDT)

Je n'ai pas le temps d'essayer de vérifier la liste (même si je ne vois pas par exemple où il est écrit que Jésus serait végétarien). En dehors des inexactitudes, je pense qu'Ekopedia n'est pas là pour convertir les gens au végétarisme. ce n'est pas un site sur le végétarisme mais sur l'environnement et les alternatives pour être plus autonome. On parle du végétarisme car c'est positif pour l'environnement et le partage des ressources. Mais on parle aussi de la chasse et de la pêche qui sont des techniques qui permettent d'être autonome. 
D'autre part, je n'aime pas le people. Si les gens se convertissent au végétarisme parce que leur acteur favori est végétarien, grand bien leur fasse mais ils ne sont pas obligés d'aller sur Ekopedia pour ça. Je pense que ce que les lecteurs viennent plutôt chercher ce sont des informations concrêtes sur comment devenir végétarien, pourquoi, par quoi remplacer les produits animaux et comment faire soi-même des préparations comme le [[seitan]] ou des [[pâté végétal|pâtés végétaux]]. 
Pour moi c'est juste un article hors-sujet par rapport au site. 
a+ 
[[Utilisateur:Neja|Neja]] 13 nov 2006 à 15:34 (EST)

Il n'est question de convertir personne, mais il y a tellement peu d'info sur le sujet que les gens s'imagine que le végétarisme est quelque chose d'exotique et farfelu. Ca contribue juste à "normaliser" un comportement plus que bénéfique pour l'environnement... Si nous n'avions pas de probleme environnementaux ekopedia n'existerai pas je suppose.
http://www.delaplanete.org/IMG/pdf/riendepersonnel.pdf
Bonne continuation. [[Utilisateur:Actias|Actias]] 16 nov 2006 à 05:40 (EST)

* [[« Pour un commerce équitable partout Changeons la loi ! »]]
Hors sujet. C'est le texte d'une pétition. J'ai mis un lien externe vers le texte de la pétition dans l'article [[commerce équitable]] à la place. 
a+ 
[[Utilisateur:Neja|Neja]] 15 nov 2006 à 17:28 (EST)

[[Catégorie:Page à supprimer]]

Discussion utilisateur:Neja

2006-11-13T10:51:51Z

Actias : /* Liste à supprimer */

Liens :

[[Ekopedia:Sandbox|Bac à sable]]
[[Ekopedia:Le Bistro|le Bistro]]

== Je te réponds ici pour l'instant ==
Mais je le mets dès que possible dans la FAQ.

Pour créer un article, la meilleure solution est:
# Se placer dans la page où il devrait être.
# Editer cette page
# Ajouter [[Nouvelle page]]
# Sauvegarder la page.
# Editer la nouvelle.

Utiliser le bac à sable est aussi possible, mais il offre le gros défaut que si le bac est nettoyé, les pages créés se retrouvent orphelines.

== Salut à toi Neja! ==

Whaouh, tu es très active sur ekopedia! En tout cas, merci pour tous ces articles sur les alternatives naturelles! Je n'ai jamais trouvé autant de choses qui m'intéressent en si peu de temps!
Calendula

Calendula [[Utilisateur:Calendula|Calendula]] 5 jun 2005 à 10:01 (EDT)

== thérapies naturelles ==

Salut Neja!
Je pense que les thérapies naturelles comme l'homéopathie..., enfin toutes ces thérapies qu'on dit "parallèle" ou encore pseudo-sciences... des termes très péjoratifs quoi, bref toutes ces thérapies auraient plus leur place sur Ekopedia plutôt que sur Wikipedia.

Est-ce qu'on pourrait créer des liens?

Je sais que le sujet est sensible...

Merci!
[[Utilisateur:Calendula|Calendula]] 5 jun 2005 à 15:57 (EDT)

== Ekopedia:Wikipedia ==
Oui ce serait une bonne idée que de créer cette page. Penser à mettre le lien vers cette dernière à partir de "Ekopedia n'est pas".
J'ai préféré retirer cette discussion car d'une part le sujet me semblait clos, et je ne voyais pas le besoin de laisser cette polémique sur une page comme le bistro.

A+
jluc

== Beaucoup de visites aujourd'hui ==

Salut Neja,

Comme tu as pu le remarquer, aujourd'hui fut une journée avec beaucoup d'activité. La raison en est que j'ai posté [http://linuxfr.org/2005/06/22/19177.html une petite news] sur [http://linuxfr.org un site] avec [http://linuxfr.org/stats/ beaucoup de traffic].

A+
jluc

== Courriel ==
Je viens de t'envoyer un message sur planet-save.com avec mon adresse sur laquelle tu peux m'envoyer un message.
Si tu peux m'indiquer le message d'eureur que tu as eu ainsi que l'adresse à laquelle tu as écri, se serait parfait.

A+
--[[Utilisateur:HertzZ|jluc]] 1 aoû 2005 à 11:38 (EDT)

== label amis des bébés ==

Bonjour Naja,

J'ai pensé que de faire connaître le label amie des bébés sur ekopedia était une bonne chose. J'ai moi même mis au monde ma fille à roubaix qui a son label depuis 2002 et c'était vraiment bien.

l'acceuil et les méthodes d'accouchement en France sont assez médiocre je parle même pas de la promo de l'allaitement, les mamans entendent tout et n'importe quoi de gens censés être des pros. Cette initiative pourrai un peu changer les choses, je crois.

Loin de moi l'idée de pomper un article. J'avais recopié dans un premier temps des données sur la cofam que j'avais mis sur le site avant de pouvoir les présenter mieux. J'ai remanié la présentation mais des données restent des données même remaniées.
Voilà j'espère que le label amis des bébés fera sont chemins dans les hopitaux français et plaira aux visiteurs d'Ekopedia.

Merci.
Marie-christine

==Si vous avez besoin de moi==
Salut, [[Utilisateur:Neja|Neja]]. Démarche bien singulière pour quelqu'un qui n'est même pas contributeur ;D... Si vous avez besoin d'un admin... je suis souvent sur wp à des heures indues, et je pourrais vous filer un coup de main, juste pour reverter les pipi-cacas et bloquer leurs auteurs après tentative de discussion ; enfin, c'est comme ça que je pratique sur wp depuis bientôt 3 ans. Voili voilou. À+ et bonne chance pour votre projet auquel, c'est juré, je participerai à chaque fois que wp me prendra la tête ;D [[Utilisateur:Alvaro|Alvaro]]

== Merci d'avoir pensé à transmettre ==

J'essaye de suivre le projet comme je peux. J'aimerai avoir plus de temps mais c'est difficile.
Toutefois j'arrive quand même encore à suivre un peu ce qui se passe :)

Tu as vu la nouvelle proposition d'utilisation du "modèle bienvenue". C'est très pratique!

Amicalement,
--[[Utilisateur:HertzZ|jluc]] 9 oct 2005 à 14:04 (EDT)

== Que veux tu dire par ==

Bonsoir Neja,

Ce qui m'inquiète juste c'est qu'on pourrait avoir des attaques de pirates ou des actes de malveillance plus graves que d'habitude.

Que veux tu dire par là?

Attaque sur le serveur, défassement. En somme une attaque autre qu'une simple édition. Si c'est le cas, ne t'inquiète pas. Ceci peut arriver, mais nous veillons au grain.

A+
--[[Utilisateur:HertzZ|jluc]] 9 oct 2005 à 18:58 (EDT)

== Liens de redirection wp ==

Salut Neja,

J'ai vu que vous aviez utilisé pour la première fois le liens de redirection. N'hésitez pas a me demander des modification, je ferais dans la mesure de mon possible les changements nécessaires.

A+
jluc
== Assistance ==

Salut Neja,

Je viens de passer Oliver C administrateur afin de t'aider à supporter la charge.
Il semble y avoir beaucoup de vandalisme en ce moment!!! Beaucoup plus qu'il n'y a quelques temps. Je n'en connais pas la cause, si ce n'est une progressive augmentation de la fréquentation.

Bon courrage à toi!!!!

Tiens... petite question pendant que j'y suis. Tu sais à un moment, nous avions parlés de financer des actions. Sache que tu es libre de fonder une association locale qui pourra récolter des fonds pour certaines actions.
Personnellement j'aimerai créer une fondation et qu'il y ait diverses associations locales, mais je n'ai pas le courrage ni le temps pour m'en occuper actuellement. Alors n'hésites pas en tous les cas, si tu souhaites monter cette structure.
Je crois que tu es en région parisienne et je pense que si tu lances un appel, tu devrais recevoir une réponse de quelques-un pour t'aider.

Sur ce je te laisse :D

À oui, autre chose! Je serai de passage en France au printemps (mars-avril), il me ferai plaisir de te rencontrer.

À bientôt,
Jean-luc

== Yaourt de laits végétaux ==

Salut Neja,

En fait, tu as semé le doute en moi. Non je n'ai jamais encore essayé de fait le yaourt de lait d'amandes par exemple. En fait, en en discutant avec ma compagne, nous sommes arrivés à la conclusion que le lait de soja est très crèmeux, chose qu'il n'est pas le cas des autres lait. Cette crème patricipe donc à la prise du lait.

J'ai déjà fabriqué du tofu, mais jamais de yaourt de soja... il faudra que j'essaye.

Si tu as le temps n'hésites pas à retirer cette suputation de l'article.

À bientôt,
jluc

== viscosité de la glycérine ==

Bonjour,
Je lis d'après le CRC Handbook of Chemistry and Physics que la viscosité dynamique de la glycérine à 20 °C est égale à 1 490 cp (centipoise) ; Or, 1 cp = 1 mPa.s :
Donc, la viscosité dynamique de la glycérine à 20 °C est égale à 1 490 mPa.s (et non 190 mPa.s) comme il est écrit. (Quelles sont vos sources ?)
Cordialement,
Magnus

Bonjour Magnus 
je ne me souviens plus d'où vient ce chiffre ni qui l'a écrit. J'ai révoqué votre modification un peu trop vite car on a des problèmes de vandalisme en ce moment. Aussi, je me suis trompée sur cette modification anonyme. 
Désolée 
[[Utilisateur:Neja|Neja]] 4 déc 2005 à 14:27 (EST)

== Salutations et résultats ==

Salut Neja,

Nous avons, ma femme et moi passé Noël en famille (chez mes beaux-parents). Ce fut assez agréable mais pas encore totalement à notre goût.

Sinon je crois avoir trouvé la source des messages étranges dans le bistro! Aujourd'hui il y a eu un tel message. En essayant de tracer (dans les logs du serveur web) ce que la personne avait fait, je me suis apperçu qu'il venait de poser la question [http://fr.ekopedia.org/Special:Search?search=huilles+usagers&go=Consulter suivante].

Sur la page de résultats il y a un lien vers le bistro et un texte qui disait:
''"Si votre recherche n'a pas été fructueuse, n'hésitez pas à poser la question au bistro, nous essayerons d'y répondre au mieux."''

J'ai essayé de reformuler afin de freiner les ardeurs de certains et pour inciter à poser de belles question. Voici ce que cela donne [[MediaWiki:Searchresulttext]]. N'hésites pas à reformuler!

Bonne fête de fin d'année.

Amicalement,
jluc

==Message de Juliane==
bonjour neja

merci de l'accueil
en fait j'avais contribué un peu à wikipedia et donc ici je me suis lancée un peu à la va vite surtout parce que j'avais envie que les infos sur les graines germées que j'avais compilées soient un publiques
j'avais ouvert un site wiki personnel et personne n'avait contribué -
ici je vois que cela touche à l'écologie et à la pratique quotidienne -donc j'espère que cela interessera un peu plus

== SPAMs sur Sandbox ==

Salut Neja,

Je crois avoir une petite idée de la source des spams.

# Ils viennent généralement du mexique.
# Ils attaquent principalement la page Sandbox.
# Ils changent régulièrement d'adresse donc sont difficilement bloquable.

Je pense qu'ils recherchent des sites utilisant mediawiki et tentent l'édition sur la page sandbox afin de ne pas se faire repèrer (car c'est le genre de page que les admin ne surveillent généralement pas). Ils doivent utiliser une recherche du type [http://www.google.fr/search?q=inurl%3Asandbox+mediawiki].

Je viens de faire une tentative de protection:
# Création d'une page [[Ekopedia:Bac à sable]].
# Édition [[Ekopedia:Sandbox]] et mis en place d'une redirection vers [[Ekopedia:Bac à sable]].
# Protection de la page [[Ekopedia:Sandbox]].

Si tout ce passe bien, le robot essayera d'éditer la page Sandbox et se verra refuser l'édition.

Dans l'idéal, j'aurais préféré supprimer la page [[Ekopedia:Sandbox]] et non faire un redirect (car il est probable que le robot se fasse rediriger et puisse donc éditer [[Ekopedia:Bac à sable]]) mais [http://fr.ekopedia.org/index.php?title=Special:Whatlinkshere&target=Ekopedia%3ASandbox&limit=500&offset=0 la liste des pages] pointant vers [[Ekopedia:Sandbox]], m'a je dois t'avouer, décourragé.

À bientôt,

jluc

== Olivier==

De retour dans l'action pour quelques jours (et oui déja bientôt la fin des vacances), je voulais te souhaiter une très bonne année 2006, remplie de tout ce que tu peux souhaiter.

Amicalement [[Utilisateur:Olivier C|Olivier C]] 7 jan 2006 à 17:14 (EST)

==Travailler==
Salut Anonym, 
je pense qu'on va devoir fusionner [[:Catégorie:Travailler]] et [[:Catégorie:Activité professionnelle]] . Tu as un avis sur laquelle on garde? 
a+ 
[[Utilisateur:Neja|Neja]] 18 jan 2006 à 06:19 (EST)
:ah désolé je connaissais pas cette [[:Catégorie:Activité professionnelle]]
:"travailler" est plus concis, et les verbes (c'est ainsi que la plupart des grandes sections se nomment) sont plus "actives", "volontaires" qu'un substantif
:travailler peut inclure aussi un travail non "professionnel" (associatif, parent au foyer…) donc ça me semble préférable
:mais on peut tjs poser la question sur le bistro
:[[Utilisateur:Anonym|Anonym]] 18 jan 2006 à 14:10 (EST)

== chouette ! ! des plantes ==

bonjour
merci pour ton travail, la je vois que tu as ajouté des articles de plantes que je vais ajouter dans la catégorie plante médicinale. --[[Utilisateur:Juliane|Juliane]] 22 jan 2006 à 18:36 (EST)

== Révoquer ==

Je découvre qu'une révocation supprime tout les modifications de l'utilisateur fautif jusqu'à la dernière modification de qqn d'autre, le savais-tu? Y a-t-il un endroit ou nous devrions l'indiquer?

[[Utilisateur:Olivier C|Olivier C]] 2 mar 2006 à 11:28 (EST)
=== microsoft réincarné ===
salut neja

j'en ai marre de voir ces longs textes en gras (!) écrits par L..dans ma page; , j'ai envie de tout copier dans une page d'archive appelée ''cas lionel_bru_microsoft'' (parce que s'il n'est pas un trolleur !!!, c'est un mec qui croit encore qu'un logiciel ca ligote l'utilisateur/rice) . si tu as aussi envie de virer ces 'élucubrations' comme dit jean luc je te donnerai le lien.
après la pluie vient le beau temps, je me dis.
--[[Utilisateur:Juliane|Juliane]] 13 mar 2006 à 14:48 (EST)
bonjour

tout à fait : tu mets ce que tu veux déblayer, tes titres dans cette page:
[[Discussion Utilisateur:Juliane/archive lionel microsoft]]

ps ; je me pose des questions sur la motivation de lionel, mais j'ai vérifié que depuis des semaines, si pas des mois, il se fait effacer ses liens pubs dans wikipedia aussi (article phyto, plante médicinale) et par d'autres personnes !!!. alors il essaye de se défouler ici, nous spammer ? bon pensons à autre chose, il y a du soleil en belgique.
a+ --[[Utilisateur:Juliane|Juliane]] 14 mar 2006 à 07:38 (EST)

== :) ==

Petit message commun à vous deux,

Juste un petit message pour vous souhaiter un bravo pour votre sang froid dans cette histoire! Une personne a essayé de semer le doute, voir la discorde mais tout s'est bien passé.

Bravo encore! :D

PS: Neja, je passerai par Paris autour du 6 mai prochain, peut-être aurons nous la chance de discuter de vive voix. Enfin ceci est encore à valider car nous serons deux + un bébé, chargés comme des bourriques... et nous repartirons de Paris quelques heures plus tard... enfin tout n'est pas encore programmé.

A+
--[[Utilisateur:HertzZ|jluc]] 14 mar 2006 à 16:51:09 (EST)

== déchetterie ou déchèterie ? ==

Bonsoir Neja,

"Déchèterie" est apparemment la forme retenue par l'académie française (http://www.academie-francaise.fr/langue/questions.html#decheterie) après de longs débats sur les deux orthographes. Perso, je l'écrivais comme toi avant, mais j'ai lu récemment un article qui rappelait cette orthographe également retenue apparemment depuis longtemps par l'ADEME. (j'ai un peu de mal à intégrer ce changement, d'autant plus que c'est un mot que j'utilise assez souvent et que je préférais l'autre orthographe...)
A+

--[[Utilisateur:Rougail|Rougail]] 29 mar 2006 à 17:07 (EST)

== ton avis ==

je suis heureux de te voir, je souhaite te demander ton avis...

Conflit d'éditeurs, Lix et Anonym deviennent contre productifs... Je pensais les bloquer tous les deux une journée pour qu'ils méditent et supprimer la page en question...

Je sais cela ne résoud pas grand chose à long terme mais c'est surtout pour stimuler la réflexion...

Qu'en penses-tu?

[[Utilisateur:Olivier C|Olivier C]] 3 jul 2006 à 08:07 (EDT)

L'inconvénient de protéger c'est qu'il figeait un version ou l'autre et donc pouvait être perçu comme une prise de parti... On verra, aucun des deux ne s'est manifesté sur ma boite mail...

[[Utilisateur:Olivier C|Olivier C]] 3 jul 2006 à 10:05 (EDT)

== Maison du Bio ==

Voila je passe en revue les contributions [http://fr.ekopedia.org/index.php?title=Special:Contributions&target=82.239.115.164 Ici] de cet utilisateur et en fait c'est surtout de la redirection vers la Maison du Bio... Je sais pas... Quand je vois ce genre de chose je suis souvent tenté de leur dire: Ben mettez plutôt les recettes chez nous mais cela reviendrait à les engloutir... Enfin voila je vais tenter un contact pour une collaboration un peu plus large que des liens à sens unique... Si tu as d'autres idées...

[[Utilisateur:Olivier C|Olivier C]] 4 jul 2006 à 05:15 (EDT)

Voici le mail que je leur ai posté

''Bonjour,

''Je m'appelle Olivier C et je suis un Ekopedien, un participant de l'encyclopédie Ekopedia.

''Récemment, sans aucun doute par bien veillanse, un de vos membres à ajouter à plusieurs de nos articles une série de liens redirigeant le lecteur vers votre site et différentes recettes spécifiques.

''Cela est donc louable car les recettes semblent de qualité mais je trouve dommage que la collaboration en reste là vu que nous partageons les mêmes objectifs, libérer le citoyen de la société de consommation, l'aide à s'aider, lui donner des moyens, des techniques alternatives.

''Je propose donc tout d'abord par juste retour que votre site accueil un lien redirigeant vers notre encyclopédie, je vois pour cela deux espaces potentiel, l'annuaire des sites de recettes ou des celui des informations générales.

''Ensuite une bonne collaboration c'est savoir tirer profit des avantages et particularités de chacun. C'est pourquoi, voyant que vous accepter les pubs et liens vers les sites commerciaux, voyant qu'une certaines rigueur entour la publication des recettes. J'en ferrai aux yeux des lecteurs d'Ekopedia une référence pour l'achat de produits et pour des recettes de base.

''De son coté, Ekopedia est souple, engagé, facilement modifiable et donc je proposerais d'y accueillir des recettes en évolution ou chacun pourrait ajouter des modifs ou des commentaires. J'ai pour ma part remplacer tel ingrédient par celui-ci, je constate que la conservation est meilleur si... Bref, Ekopedia deviendrai un petit hall d'accueil des recettes, une sorte de laboratoire d'échange et Maison Bio serait le livre du chef de cuisine où l'on consigne rigoureusement les recettes confirmées.

''Qu'en pensez-vous? Est-ce possible? Me suis-je adressé à la bonne personne?

''Donnez-moi des nouvelles, je vous en remercie d'avance

''Olivier C

-----

Salut Neja, tu peux tout à fait mettre ma lettre en modèle mais je suggère d'y mettre d'autres lettres... Que la personne qui souhaite une lettre aie du choix et donc réfléchisse un peu car je pense que chaque site ayant ses spécificités, je n'enverrais pas la même lettre à tous les sites... Je vais réfléchir à d'autres types de sites...

Bref, je ne voudrais pas que les gens se contente de copier coller mon modèle... Enfin... On verra à l'usage, je te laisse en faire un modèle si tu as le temps.

[[Utilisateur:Olivier C|Olivier C]] 4 jul 2006 à 12:20 (EDT)

== thanks for answer ==

je suis pas là pour trop papoter mais je te remercie d'être a dispo pour mes questions éventuelles (et il y en aura bien qq unes).
Pour l'instant je cherche mes marques et à comprendre qui fait quoi et comment sur ekopedia (fréquentation, administration, hebergement...).

voici qq info sur moi, à +

- routard de la france, j'ai fais mes études et bossé un peu partout. Actuellement à annecy (c'est beau mais l'ambiance sociale et pourrie)

- Avec un cursus en environnement puis gestion d'entreprise, j'ai bossé sur le biogaz, l'épuration des eaux, et suis actuellement dans la qualité et le développement durable. Je m'intéresse depuis 2-3 ans au même objectif que ekopédia (connaissance appliquée%autonomie), et je n'ai découvert le site cette semaine!. J'aurais des choses à y écrire, mais j'avais réfléchi mon arborescence parfois différemment (pas mettre le compostage dans alimentation, même si les cycles de vie nous amènent à tout mettre partout)

deven

==suggestion==
wouahou, je commence à m'y retrouver, merci. En meme temps, je découvre des choses qu'il me semblerait bien de simplifier. j'ai en effet l'avantage de découvrir donc de mettre en évidence ce qui ne choque pas les autres, grace à mon oeil neuf.
notamment, café et bristrot, c'e'st pareil, on pourrait donc choisir qu'un seul des 2 noms: peux tu le faire?
--[[Utilisateur:Deven|Deven]] 22 aoû 2006 à 19:05 (EDT)

== café bistrot==
c'est écrit par 2 fois, au niveau de la page d'accueil, tt en bas. Sinon, j'ai vu que tu parlais de parrainage dans une page je sais plus ou, puis je te considérer comme ton parrain/marraine au moins à titre intermittent?
merci
--[[Utilisateur:Deven|Deven]] 25 aoû 2006 à 19:37 (EDT)

==parrain==

merci d'accepter le parrainage, je ne devrais de tte facon pas en abuser... A +
--[[Utilisateur:Deven|Deven]] 27 aoû 2006 à 08:26 (EDT)

== Bienvenue ==

Merci pour ton message de bienvenue. Je suis asez entraîné au fonctionnement de MediaWiki participant activement à divers projets Wikimedia. Le projet Ekopedia n'existe-t-il qu'en français où doit-il devenir multilingue comme Wikipédia ?
Je suis arrivé ici parce que je cherchais comment on dit "[[puits canadien]]" en allemand. [[Utilisateur:ArnoLagrange|ArnoLagrange]] 28 aoû 2006 à 04:14 (EDT)

==coucou marrain==
je viens de lire la proposition de Jluc aux ekopédien de se rencontrer il y a qq mois, j'ai vu que tu ne pouvais pas , mais sais tu si certains ont pu se voir, ou se reverront?
merci, bye --[[Utilisateur:Deven|Deven]] 28 aoû 2006 à 19:20 (EDT)

==meeting==

il semble belle et bien qu'elle n'ai pas eu lieu d'après olivier C aussi. Il pense en organiser une pour la fin de l'année, je serai partant...
affaire à suivre
bye
--[[Utilisateur:Deven|Deven]] 30 aoû 2006 à 14:51 (EDT)

== jarriv pa==

hello, j'arrive pas à créer un nouvel article, peux tu me décrire comment faire étape par étape?
merci
--[[Utilisateur:Deven|Deven]] 7 sep 2006 à 13:34 (EDT)

==jarriv vraiment pa==
coucou, j'ai comprend pas l'explication de la FAQ, j'aurai besoin besoin d'une explication pas à pas: 3-Ajouter un lien vers la Nouvelle page... quelle nouvelles page? ou?. pis, je trouve même pas la FAQ sans passer par le raccourci que tu as mis dans ma page de discussion! ne peut on pas le mettre avec accueil, aide... dans la colonne de gauche?

je suis fatigué ou bien c'est réellement peu intuitif? ou peut etre moitié moitié?
bye--[[Utilisateur:Deven|Deven]] 19 sep 2006 à 14:34 (EDT)

==thanks for answer==
j'ai vu que tu m'as répondu, merci
je suis débordé de boulot en ce moment, donc je ne vais rien créer ce soir et plutot souffler un peu.
...mais j'essaierai bientot
bye
--[[Utilisateur:Deven|Deven]] 24 sep 2006 à 15:55 (EDT)

== action emballage ==

Bonjour, je te remercie avec beaucoup de retard, pour tes réponses sur la page bistrot; à bientôt, Julettine

== Fw ==

Le week end prochain, [[Amopie]] monte sur Paris et la normandie, donc, peut-être
l'occasion de se rencontrer,
Au plaisir,
Denis

[[Utilisateur:Olivier C|Olivier C]] 23 oct 2006 à 13:21 (EDT)

== Bonjour Neja ==

Merci pour votre accueil^^ ! 
J'ignorais comment apposer ma signature. C'est quelque chose que je n'avais pas su trouver dans Wikipédia. Vos conseils m'ont été utiles. Merci encore. 

Portez-vous bien & bonne continuation ! 
[[Utilisateur:Timuche|Timuche]] 26 oct 2006 à 12:11 (EDT)

== Question : Japonais ==

Selon la philosophie encyclopédique d'[[accueil|Ekopedia]], est-il gênant de mettre les termes japonais en japonais ? Avec les ''kanji'' et [http://fr.wikipedia.org/wiki/Romaji tout] ? 
--[[Utilisateur:Timuche|Timuche]] 27 oct 2006 à 16:29 (EDT)

== Liste à supprimer ==

Bonjour, que ce passe t il alors pour la [[liste de végétariens célèbres]] ?

thks ! [[Utilisateur:Actias|Actias]] 10 nov 2006 à 06:35 (EST)

*Et la "nouvelle" liste te plait pas ? cdt[[Utilisateur:Actias|Actias]] 13 nov 2006 à 05:51 (EST)

Discussion utilisateur:Neja

2006-11-10T11:35:33Z

Actias : allo ?

Utilisateur:Actias

2006-11-09T15:29:20Z

Actias :

'''Infos Générales'''

*H, 27 ans, Paris
*Travaille dans la communication financière
*Agnostique mystique

'''Interets :'''

*voyage (expeditions/trekking)
*Photographie digitale
*IT
*Escalade, Nage

Utilisateur:Actias

2006-11-09T15:29:04Z

Actias :

='''Infos Générales'''=

*H, 27 ans, Paris
*Travaille dans la communication financière
*Agnostique mystique

'''Interets :'''

*voyage (expeditions/trekking)
*Photographie digitale
*IT
*Escalade, Nage